Ты всегда мечтал стать космонавтом, ведь так, да?

Как муравьи - запахами :)

Ты мне вот что скажи: с чего это у тебя во вторник пятница приключилась?

Можно слова выражать запахами :)

Музыку относишь к картинкам или к словам?

Анусовещатели? (по аналогии с чревовещателями)

Вторник перед новым годом - почти пятница (C) кто-то на ЛОРе.

// не пью и не употребляю веществ

Прямая телепатическая образная связь.

У них у всех коллективный разум, им не нужно общаться. Все, что делает один знают другие.

Я внимательно посмотрел на аву и увидел ещё один способ передачи информации.

А что, на Марсе внезапно появилась атмосфера, чтобы общаться вербально? Телепатия, скорее всего верный ответ.

А, ну да в пятницу большинству не до инопланетян будет. :)

PS: «Сатурну больше не наливать!» (с)Городок

Марсиянам, думаю, слова не нужны.
Потому что марсиян нету. :-(

Ты в том обсуждении цитату Турчина читал? Вот теперь почитай всю книгу.

Первое (картинка) малопригодно для передачи сложной и длинной мысли.

А давай ты подробно опишешь какую нибудь подробность про известную только тебе картину, а мы попробуем понять что на ней изображено (со всеми деталями). Желательно не в духе:

размер: 1000х1000
пиксель (1,1) - 5F3939
пиксель (2,1) - 5F3939

Так что не всегда это правда.

Музыка по своим выражательным способностям где-то около уровня картинок, т.е., невозможно полноценное ее применение как альтернативы слову. Тем более, что музыку, как и картинки, каждый понимает по-разному.

Лень. Лучше вырази суть этого треда без потери смысла картинкой :)

Легко. См. «Чёрный квадрат». :)

Лучше вырази суть этого треда без потери смысла картинкой :)

Мы же это глазами с моника считываем, такчто оно уже картинка.

А что, на Марсе внезапно появилась атмосфера, чтобы общаться вербально?

А что, она оттуда исчезала?

Телепатия, скорее всего верный ответ.

Интересная мысль, но все же.

Если уж картинки каждый воспринимает по-своему, то что уж говорить о хаотическом потоке мысли, разветвленном на кучу ветвей, содержащем кучу деталей, завязанных на личный опыт и бессмысленных без него?

Не приведет ли введение какого-либо общего стандарта, к которому нужно приводить мысль при передаче, к тому, что будут изобретены заново слова?

Вообще-то возможно. Интервалы и аккорды - вполне себе альтернативная кодировка символов.

абсурдопедия/телепатия

Суть треда:

В тот день, когда я наконец освоил марсианский язык, — это удивительно просто, и очень помогают пиктограммы — марсианин появился передо мной и сказал: «Дайте мне ваши башмаки».

А, ну да в пятницу большинству не до инопланетян будет. :)

Вот именно. Если бы создал этот тред в пятницу, никто бы не ответил, ибо им не до инопланетян.

Нет. А что за книга?

Вместо существительных у них пиктограммы, а вместо глаголов функции в которых эти пиктограммы выступают переменными. Вместо прилагательных - интегралы и дифференциалы.

Где там суть этого треда? :)

PS. Мой СПГС пока не обострился до уровня, при котором я уже вижу связь между орками и Россией :)

Мысль выражена словами.

franchukroman

PS. Все наши способы передачи информации сводятся либо к картинкам, либо к словам. Первое малопригодно для передачи сложной и длинной мысли.

Ты про жесты забыл.

Это ты марсианского не знаешь, и видишь лишь буковки :)

Интересная мысль (по крайней мере, по уровню забористости). Хотелось бы развидеть пример использования с разбором.

Лучше вырази суть этого треда без потери смысла картинкой :)

ИМХО но одно другое дополняет.

Передай жестами без слов (языка жестов) суть этого треда и засними на видео :)

Ф(еда) = abs(sin(время))*D(время/pi)
определенный_интеграл(Ф(еда))(нижний предел 0, верхний 2*pi) = 0. :(
П.С.
Где D(время/pi) - количество еды во время приема пищи.
Гипотетически в их системе счисления один день состоит из 2*pi часов.

http://www.refal.net/turchin/phenomenon/

Я почему-то думал что атмосферы на Марсе либо нет, либо она очень разреженная.
В последнем случае можно предположить, что либо марсиане не дураки подрать глотку (иначе как создать звуковую волну мало-мальски приемлемой силы, чтобы в условиях разреженной атмосферы она не заглохла через два метра от источника?), либо у них очень чуткий слух.

Насчёт телепатии: думаю все бывали в такой ситуации, когда во время разговора собеседник озвучивает твою мысль, причём порою теми же словами, что крутятся в твоей голове. Особенно часто так бывает, когда хорошо знаешь этого человека и можешь настроиться, так сказать, с ним на одну волну.
И это то, что доступно простому представителю технократической расы, а мы говорим о гипотетических инопланетянах с фиг знает каким уровнем развития и природными способностями.

И как вариант можно рассмотреть общение с помощью языка жестов.
Наподобие как у темных эльфов-дроу в «Забытых королевствах» Р.Сальваторе.

Я почему-то думал что атмосферы на Марсе либо нет, либо она очень разреженная.

В сравнении с Земной - разреженная. Wikipedia:

Давление у поверхности составляет 0,7—1,155 кПа (1/110 от земной, или эквивалентна земной на высоте примерно несколько десятков километров)

Для звука достаточно. Хотя слух лучше человеческого им не помешал бы. Если бы они были, конечно.

Насчёт телепатии: думаю все бывали в такой ситуации, когда во время разговора собеседник озвучивает твою мысль, причём порою теми же словами, что крутятся в твоей голове.

Намного чаще другая ситуация: мысль есть, а перевести ее в слова сложно.

Особенно часто так бывает, когда хорошо знаешь этого человека и можешь настроиться, так сказать, с ним на одну волну.

Вот. Подобный телепатический круг общения будет ограничен, в лучшем случае, десятком человек.

И это то, что доступно простому представителю технократической расы

Технократическая раса - это что-то из параллельной Вселенной.

а мы говорим о гипотетических инопланетянах с фиг знает каким уровнем развития и природными способностями.

Вот. Вследствие высокого уровня развития их мысли будут сложнее и «индивидуальнее» наших и соотв. создание способа обмена мыслями между незнакомыми людьми будет намного сложнее.

И как вариант можно рассмотреть общение с помощью языка жестов.

А есть его варианты, которые не являются потоком слов?

Или же они передают мысль совершенно другим способом, который нельзя свести к словам?

Дельфины используют эхолокацию, теоретически они могут издавать сигналы имитирующие эхо - и таким образом передавать «зрительные» образы.

[вещества]

Вот. Вторая идея в треде, которая по упоротости как раз на нужном уровне :)

Только нужно, чтобы дельфин различал собственное эхо и сигнал, имитирующий эхо, издаваемый его друзьями. Иначе дельфин банально убьется

КУ!

сабжем

franchukroman

Передай жестами без слов (языка жестов) суть этого треда и засними на видео :)

Ну вот, сразу и ограничил. :)

Если что - картинками ты тоже много не передашь. В любом случае смысловые предложения строятся на языке. И мыслим мы на языке (не берём бессознательное).

ты Ufo ai играл ? У них коллективный разум

И мыслим мы на языке (не берём бессознательное).

Можешь ли ты выразить произвольную мысль во всех красках на языке? Почему у многих людей возникают траблы с формулированием своих мыслей? Почему многие мысли сложно донести так, чтобы другой человек понял, без примеров и иллюстраций? Почему многие вещи проще воспринимать зрительно, чем на слух? Ведь если мыслим мы на языке, то все эти вещи должны получаться сами по себе.

И да, если мы мыслим на чистом языке, то мнемотехника должна бы быть бесполезна.

А если я знаю не один язык?

Не играл. Т.е, они все мыслят как одно существо и необходимость в обмене мыслями отпадает?

Достоверно известно, что они вживляют внешний интерфейс прямо у мозг на 7 день после рождения младенца. В дальнейшем все обучение, общение и управление техникой происходит посредством этого интерфейса.

почему-то мне кажется, что любая форма разума во вселенной будет точно такой же, как и земная. При этом тела могут сильно различаться в зависимости от условий существования

зачем общаться, если и так понятно что нужно делать? Умные существа могут «без слов» понять друг друга

Для человека естественно ошибочное мнение о антропоморфности Вселенной...

Зависит от направления развития: если в сторону прокачки индивидуального разума, то с этим будут большие проблемы. Если же в сторону коллективного - слова, как и любой другой способ обмена информацией между существами, не будут нужны.

какое бы ни было развитие, «общение» == лишняя трата энергии и времени, особенно в нашем мире постоянной оптимизации