[жж] Какой работой можно гордиться?

Соблюдением принципов. Для незнающих - принцип это то ради чего человек способен пожертвовать своим благополучием, успехом и даже жизнью.

Зажрался я. Хочу делать полезную не только для кармана работу. Чтобы утром просыпаться и чувствовать что день я *обязан* прожить не впустую.

Раньше было такое когда писал огромный (по моим тогдашним меркам) проект чтобы отдать долги. Глаза горели!

Ты не знаешь где принесёшь пользу.

Да, и не замещай абстрактной «пользой» настоящие отношения с живыми людьми.

Вообще глупое представление о мире. Если я выключу ПО написанное мной работа фирмы почти полностью прекратится. Если зам директора уедет на Гаваи на месяц ничего не поменяется.

Отличный пример хорошей работы руководства. Мало где фирма сможет продержаться больше месяца без начальства.

А все почему? Потому, что у него есть административный ресурс. Он своей росписью решает кому дать отсрочку платежа.... скидку....

А все потому, что в случае его неправильного решения - он подставляет фирмы на большие деньги.

Насчет как так случилось? Просто повезло.

http://pics.livejournal.com/infografics/pic/00049xdh

угу. ты забыл в какой стране ты живешь, и у кого тут есть бабло, а кто тут полезен.

не обязательно смотреть только на этих людей. у меня есть много примеров удачи нормальных трудолюбивых людей.

я не говорю что трудолюбивый человек, который любит свою работу - обязательно нищеброд. мой меседж состоял в том, что работа должна быть полезной. за обклеивание лифтов листовками «голосуйте за партию Х или выбирайте кандидата У» тоже кто-то деньги получает, но польза от этого нулевая.

Так вот, каким делом гордиться *может* человек?

Если твое дело помогло другим людям, то ты можешь уже этим гордиться. Честно.

я не говорю что трудолюбивый человек, который любит свою работу - обязательно нищеброд. мой меседж состоял в том, что работа должна быть полезной. за обклеивание лифтов листовками «голосуйте за партию Х или выбирайте кандидата У» тоже кто-то деньги получает, но польза от этого нулевая.

очень сложно найти критерии полезности работы. самый простой - количество бабла. если работа правда полезна, то за нее будут много платить. в рфии привыкли, что платить не обязательно, хватит с людей пафосных речей и портрета на стене завода - отсюда и пошли мифы, что бабло != полезность.

Самый яркий пример совкового подхода в этом плане - оплата работы врачей :(

И учителей кстати. Как впрочем и преподавателей.

Мир без рекламщиков и продажников - красота же

И кто бы занимался тогда продажей товаров/услуг, выпускаемых в твоей конторе? Без продаж и у тебя зарплаты не будет. И ты либо сложишь зубы на полку, либо сам пойдёшь продавать, в ущерб своей основной работе.

ответ прост: никакой. это что-то из области советской пропаганды. гордиться можно только результатом своей работы и в первую очередь для себя самого.

когда человеку реально нечем гордится, он начинает завидовать и гордиться своей национальностью, своей работой, своей операционной системой... ;)

если твое дело помогло другим, но на старости лет у тебя нет ничего, кроме нищенской пенсии и телевизора, по которому говорят, что ты можешь гордится--ты можешь гордится только своей глупостью

кроме нищенской пенсии и телевизора, по которому говорят, что ты можешь гордится--ты можешь гордится только своей глупостью

Вот только если у тебя есть все на старости лет, то не утащить тебе оное с собой на тот свет.

для этого есть дети и внуки, которые будут гордиться своими предками, то есть результатами их труда, конечно, что позволит им самим получить хорошее образование и гордиться собой и своими результатами.

ps. а потом придут гордящиеся своей работой с красными тряпками и все отнимут ;)

для этого есть дети и внуки, которые будут гордиться своими предками, то есть результатами их труда, конечно, что позволит им самим получить хорошее образование и гордиться собой и своими результатами.

Будут пользоваться благами прошедших поколений, пока не истратят все и не окажутся на помойке. Этого бы ты желал своим внукам? Или же счастливой жизни, где они бы всего добились своим трудом, а не твоим ушедшим в небытие успешным именем?

естественный отбор. кому суждено оказаться на помойке, окажется там в любом случае. я не об этом говорил.

естественный отбор. кому суждено оказаться на помойке, окажется там в любом случае. я не об этом говорил.

Выживает сильнейший, а твое богатство, которое ты оставил им в наследство делает их слабее. Короче, если у тебя ничего нет, то тебе нечего терять.

Уж сколько раз твердили миру а идиоты не переводятся: естественный отбор оперирует не индивидуальными особями а популяциями. Для индивидуальной особи выгоднее всего быть халявщиком, однако когда число халявщиков превышает критический порог популяция вымирает. Так что если ты особо ничего не делая зашибаешь бабло в катящийся вперду стране то гордится особо нечем, именно такие как ты все вперду и катят и подохнут твои потомки раньше всех.

то, что необходимо - покупается и без всяких впаривателей. впариватели и реклама нужны лишь тогда, когда товар либо явное г*вно, либо не стоит своих денег.

деньги делают слабее? ну-ка растолкуй. ты когда-нибудь пробовал судиться с богатым ;)

как же, по твоему, человек в 16 лет может получить образование в престижном и дорогом учебном заведении без поддержки родителей. а это еще и возможность учиться с детьми успешных людей и приобретать нужные связи.

а если халявщик--это и есть та самая особая черта, которая культивировалась в популяции. возвращаясь к началу: гордиться работой, а не результатом--что это?

если ты особо ничего не делая зашибаешь бабло в катящийся вперду стране то гордится особо нечем

ну вот, я знал что ты придешь и переведешь то, что я пытаюсь им втолковать на язык, понятный лоровцам.

деньги делают слабее? ну-ка растолкуй. ты когда-нибудь пробовал судиться с богатым ;)

Наличие денег и власти, ради которых ты и пальцами не стукнул, обязательно делают слабее. Допустим, ты с рождения не работал и не думал своей головой, у тебя все было и тебя всем обеспечивали. Но вот папка с мамкой умерли и оставили тебя одного с такими деньжищами. Ты не думал никогда головой за всю свою жизнь, и в итоге, все нажитые твоими родителями деньги пустил по ветру. Это я хотел сказать. Нормальные родители бы вырастили бы тебя, а в остальном заставили бы добиваться всего самому.

как же, по твоему, человек в 16 лет может получить образование в престижном и дорогом учебном заведении без поддержки родителей. а это еще и возможность учиться с детьми успешных людей и приобретать нужные связи.

А нужны ли они? Может ты и учился с сыновьями бизнесменов и политиков(мажоры в большинстве), но это не сделает из тебя бизнесмена и политика. В таком деле нужно добиваться своим трудом и усердием среди обычного народа, который не испорчен деньгами родителей.

Отличный пример хорошей работы руководства. Мало где фирма сможет продержаться больше месяца без начальства.

Без начальства не продержится. А без него хоть пол года.

который не испорчен деньгами родителей

значит уверен, что деньги родителей могут только испортить? ну что же, у тебя есть полное право оставаться при своем мнении :)

еще одно заблуждение вбитое в головы «простого» народа: если человек зашибает бабло, он обязательно «халявщик» и ничего не делает. вот поэтому и катится...

отсюда и пошли мифы, что бабло != полезность.

Вот почему у народа каша в голове?

Жена Эйнштейна говорила, что он может сделать всё кроме денег.

Есть масса людей принесших пользу, но не имеющих гроша за душой. Возьми например изобретателя УКВ.

Количество денег никак не говорит о пользе деятельности человека. Да и не все хотят чтоб их было много. 90% просто хотят быть уверенными в завтрашнем дне.

еще одно заблуждение вбитое в головы «простого» народа: если человек зашибает бабло, он обязательно «халявщик» и ничего не делает. вот поэтому и катится...

В наших реалиях 8 из 10 халявщики. Тут вбивать ничего не надо. Просто перечисли тех кто получает свыше 100т.р. в месяц и скажи откуда.

да не в бабле дело. если человек зашибает бабло, занимаясь откровенной хренью по типу впаривания бадов - то нет, он не халявщик - он просто глобально бесполезен. вот и все.

значит уверен, что деньги родителей могут только испортить? ну что же, у тебя есть полное право оставаться при своем мнении :)

Нет, но в большинстве своем большие деньги родителей портят детей. Живя в семье со средним(низким) достатком, ты понимаешь цену труду и нажитым богатствам. Но если ты в очень богатой семье, где тебе не надо трудиться и богатство льется через край, то тогда тебе не надо стучать пальцем об палец, за тебя все это сделают другие.

В наших реалиях 8 из 10 халявщики

глупости. халявщиков не так много, просто количество их понтов зашкаливает, поэтому их и заметно больше всего.

В наших реалиях 8 из 10 халявщики

да, так оно и есть. кто-то может гордиться результатами своей работы... эксперимент завершился, но результаты будут проявляться еще ни одно десятилетие.

Просто перечисли тех кто получает свыше 100т.р. в месяц и скажи откуда.

я считаю неприличным интересоваться доходами своих знакомых, но таких достаточно много. 100тр < 5000$. это же не воры-олигархи какие-то. обычные работяги, вкалывающие по 12 часов в день.

глупости. халявщиков не так много, просто количество их понтов зашкаливает, поэтому их и заметно больше всего.

Опять 25. Их не много всего. Но среди богатых их большинство. Давай возьмем публичных людей на эстраде. И сравни западную эстраду с нашей. Поворотти был не ровня Баскову. А кроме Поворотти я еще могу вспомнить Пласедо Доминго и так далее...

Вспомни миллионеров в ИТ технологии в России и в остальном мире. Тут Касперский разве, что.

Соотношения поражают. Или сюжет Серпико - опубликовав в газете компромат на негодяев честный полицейский добился изменения ситуации (основано на реальных фактах). А у нас ОПГ в Кущевской? Всех отпустили?

Учеба в Школе Милиции стоит 250 т.р. в год левыми. Все студенты (не менее 80%) на лексусах и так далее...

Ты хочешь сказать, что они добились этого упорным путем? Анастасия Мишарина видимо долго работала? Или Анастасия Ткачева?

Давай найди мне хоть лейтенанта милиции без кайена или на худой счет пежо 307.... А теперь найди мне инженера с кайеном.

Удивительная получается пропорция. 90% милиционеров с иномарками, и только 5% инженеров. Видимо инженеры не нужны. Как и учителя и врачи.

Зато 90% торговых представителей раз в год выезжают на отдых в Турцию, Мальдивы. И только 5% врачей или учителей.....

Жена Эйнштейна говорила, что он может сделать всё кроме денег.

тем не менее он умер в достатке.

Есть масса людей принесших пользу, но не имеющих гроша за душой. Возьми например изобретателя УКВ.

кто такой изобретатель укв?

опять же если говорим за москву, то бери 200 т.р. И вот ведь удивительно среди них не останутся проектировщики турбин например. Зато Главные Бухгалтера ( сокрытие налогов), Зам Директора (это обычно те кто сидеть будут если что), Начальники Охраны (те кто знаются с ОПГ и крышуют).....

я не про диапазон, а про ЧМ. Эдвин Армстронг. Просто по привычке вместо FM пишу УКВ (отлично понимаю разицу между типом модуляции и диапазоном).

Гордись любой работой, которая не может быть автоматизирована (по крайней мере, ближайшие 100 лет, иначе обидно на старости наблюдать, как машина делает за минуту то, на что ты тратил недели своей жизни)

тем не менее он умер в достатке.

Но и не богачом. И на него одного приходится с десяток тех кто и этого не поимел.

Капиталистический подход далеко не лучшее, что есть. Маркс ближе к истине, просто за 70 лет СССР всем надоело то, что им пичкали.

так ты про преступников и бандитов. вор должен сидеть в тюрьме. этого никто не отменял.

А сколько миллионеров среди музейных работников? Художников? ВанГог вон не богатенький был буратина.

Более того человек так устроен, что может ставить только одну цель и упорно двигаться к ней. Поэтому обладающие деньгами меценаты и устраивают конкурсы юных талантов. Талант не заботится о прибыли, а жить ему надо.

Финансовый успех очень редко коррелирует с пользой для общества. Не верите просто составьте список 1000 исторических личностей принесших пользу и потом проранжируте их от 0 - бедный, до 10 богатый. Средний балл будет около 3-х. А в России наверное 1 или два получится.

Еще есть корреляция между чудачеством людей и благосостоянием. Чем богаче тем более чудак.

Маркс ближе к истине

в чем заключается эта истина. если я не ошибаюсь, маркс предлагал отменить собственность на средства производства, но даже животные метят свою территорию. что уж говорить про человека.

Я про жизнь. В теории должен сидеть. На практике не сидит.

Если вы идеалист, то да... чем больше денег, тем больше польза. Я могу привести пример из своего ближайшего окружения. Только 1 человек из не бедных поддерживает спорт жертвуя своими деньгами. Зато трое удавятся за 100 рублей. Сколько раз было, что чинишь им технику, а они бухлом расплачиваются. Так они взятки данные им сплавляют. А стоит взять 1000р как вспоминают это при любом случае.

говночерпий

В том, что финансовые отношения приведут к тупику. К концентрации денег и власти в одних руках. Мы это наблюдаем. На западе есть противовесы им полегче. Так изначально появившиеся из мафии профсоюзы работают. А у нас нет. Того, же Рузвельта терроризировали митингами когда он был начальником полиции Нью Йорка. А у нас в открытую смеются с митингов....

это важно для многих людей (даже не смотря на крики «не нужен»), но чувства гордости за него нет и не будет.

тю. вот если бы банк взял о тебе бы весь город знал. а новые лекарства изобретаются каждый день, новые сайты, новые гаджеты появляются чуть ли не чаще, и кто знает фамилии их изобретателей и фармакологов? б.гейц изобрел интернет а с.джобс изобрел мобильник

я целиком и полностью с тобой согласен.

Финансовый успех очень редко коррелирует с пользой для общества

ответ прост--не всегда признание приходит при жизни. иногда для это нужны столетия.

Если вы идеалист, то да... чем больше денег, тем больше польза.

да, я, наверно идеалист. по крайне мере я считаю, что чем больше денег, тем больше пользы ДЛЯ СЕБЯ и для свои близких. для других я плачу налоги.

Мир без рекламщиков и продажников - красота же.

За покупками на заводы ездить будем? Продажники вообще-то отвечают за логистику, хранение и оценку спроса. А вот рекламщики на 90% действительно не нужны.

Отсюда мораль - для развивающейся экономики за взяточничество нужно отрывать яйца, причём буквально. У нас же за это штрафами и условными сроками в худшем случае отделываются.

За покупками на заводы ездить будем?

Опят подмена понятий. В теории:

Продажники вообще-то отвечают за логистику, хранение и оценку спроса.

На практике 8 из 10 продажников вообще плохо понимают эти сова. За логистику отвечает логистик. За хранение склад. Оценка спроса - маркетолог.

Чем занят менеджер по продажам? А я тебе скажу чем. Он берет базу клиентов. Объезжает их и предлагает следующее - Я вам сделаю скидку на 10% больше. А вы мне 5% откатите. Далее он объединяет таких клиентов в одного и за этот счет имеет на 10% большую сидку. Те кто не согласился вообще не видят его месяцами.

Ах да. Он еще в экселе графики строит....