[жж] Какой работой можно гордиться?

Это подпись?

Гордиться человек может чем угодно, даже тем, чем гордиться не следует. По мнению других. На все - право личности

Объезжает их и предлагает следующее - Я вам сделаю скидку на 10% больше. А вы мне 5% откатите.

Ты в продажах работал? Я не работал с гос. конторами (скорее всего как раз описываемый тобой случай), а вот с комерцами прилично. Взяточников за год работы встретил всего лишь одного. И вообще в комерч. структурах на взяточников смотрят очень косо, особенно в отделах закупа. Их легко свалить просто набрав телефон директора.

я не про диапазон, а про ЧМ. Эдвин Армстронг. Просто по привычке вместо FM пишу УКВ (отлично понимаю разицу между типом модуляции и диапазоном).

Покончил жизнь самоубийством, выпрыгнув из окна своей квартиры на 13 этаже. Причиной самоубийства стала тяжёлая депрессия, вызванная многолетними тяжбами с крупными американскими компаниями из-за патентования ими его изобретений.

слова патент и лор несовместимы. и неужели профессора в сша так плохо живут?

Я сисадмин в торговой компании. Уже вторая торговая компания и даже способы нагрева у менеджеров идентичные. Неоднократно присутствовал на переговорах менеджеров с директором о откате другим торговым компаниям....

и неужели профессора в сша так плохо живут?

Лучше чем у нас, но и не кучеряво....

говночерпий

В ваших краях так ассенизаторов называют? Дивно.

Описанный выше метод это для продажников. Для закупок обычно договариваются об откате на закупку аргументируя это тем, что у них спец условия (можно и до дерева добадаться). Менеджер по закупкам обычно откатывает начальнику отдела и зам директору. Звонить директору это значит сделать что с тобой больше дел иметь не будут. Кроме того ты ведь можешь попросить денег на откат в размере 150% от затребуемых.....

то, что необходимо - покупается и без всяких впаривателей. впариватели и реклама нужны лишь тогда, когда товар либо явное г*вно, либо не стоит своих денег

Если у тебя уникальный и качественный продукт, ты ещё можешь обойтись без «впаривателей», да и то вряд ли. Большинство технарей простой не смогут договориться с нужными людьми. Их не интересует, насколько круто у тебя там сделано всё с технической точки зрения. Дистрибьюторов волнует, через сколько они отобьют вложенные деньги и получат прибыль. Корпоративных потребителей интересует то же самое: период окупаемости вложений + показатели роста прибыли или сокращения издержек. Это если у тебя нет конкурентов. В подавляющем большинстве случаев у тебя же ещё и конкуренты будут, и тебе необходимо будет убедить потребителя, почему он должен купить именно твой продукт, а не продукт конкурента Васи.

Какой работой можно гордиться?

Той, которую ты делаешь лучше всех.

Гордись собой!

Это всё в книжках написано. В существующей реальности вполне продаются «продукты» типа http://monitor-crm.ru/ Или http://www.termika.ru/learning/po/olimp/

Если вы их не видели, я расскажу что это редкое г-но. Половина программистов LOR напишут лучше.

Существуют они ТОЛЬКО благодаря впаривателям.

Я на работе когда хочу купить перфоратор иду не к менеджерам. Я иду в мастерскую по ремонту. Пару раз я уже накололся с этими безпринципными типами которые для «увеличния продаж» могут маме родной продать отраву.

Можно взять статистику продаж по клиентам конкретного менеджера когда он работает и когда он в отпуске. И СЮРПРИЗ отклонения очень малы.

Это всё в книжках написан

И на практике это тоже так

Я на работе когда хочу купить перфоратор иду не к менеджерам. Я иду в мастерскую по ремонту. Пару раз я уже накололся с этими безпринципными типами которые для «увеличния продаж» могут маме родной продать отраву.

Ты рассуждаешь сейчас с позиции потребителя. Да, ты можешь прийти к другу/приятелю/коллеге и сказать: «Мне нужно то-то и то-то. Что можешь посоветовать?» А теперь ты представь себя на месте производителя. Тебя просто задавят конкуренты, пока ты будешь надеяться, что все сами узнают какой у тебя клёвый товар и сломя голову побегут все покупать.

Тебя просто задавят конкуренты, пока ты будешь надеяться, что все сами узнают какой у тебя клёвый товар и сломя голову побегут все покупать.

Это имеет смысл. Но даже на западе это принимает гротескные размеры. Возьми в качестве примера 49 франков. Или сегментацию рынка WV Audi.

Это инструмент манипуляции человеческим разумом.

Такие фирмы как Грюндик качество которых было на высоте вытесняются откровенным дерьмом типа Самсунг.

Неужели этим можно гордиться? Можно гордиться порошковым вином? а почему натуральное вино или соки пропали? Кто этому виной? В первую очередь жадность даже не производителя.Жадность ВЛАДЕЛЬЦА производителя. А дальше? А дальше уроды менеджеры которые ВНУШАЮТ этому владельцу, что они полезны. Внушают необходимость манипуляции людьми.

Штаты продажников раздуты на 90%. Я ежедневно вижу 1000 отчетов отправляемых на верх. И суть этих отчетов не в реальной пользе, а в доказательстве что именно этот продажник очень крут. Что он нужен этой фирме и что без него ничего не купят!

Если кто приезжает с проверкой его ведут к бля%«м, а потом за него пишут отчет. А он даже не читает отчет. Прописывает пару ничего не значящих наказаний (типа штраф 1000р человеку отгребающему 150-180т.р. в месяц) и все.

Не веришь? Проведи эксперимент. Попроси менеджера начертить график 2x-y=0 Больше половины провалят его. Зато графики чертят каждый день в отчетах.

Как тебе когда зам начальника отдела продаж прибегает с тем, что она „нашла косяк“ в ПО которое печатает ценники где вместо деления на два я умножил значение на одну вторую?

Зато на корпоративе они сценки делают. Полезные люди гордящиеся результатом труда....

Еще забыл. Этих гадов учат всяким психологическим приемам типа НЛП. И они применяют их не столько на клиентах, сколько на начальстве.

Всё это напоминает Кафку. 1 человек меряет землю, а над ним 1000 пишут отчеты о проделанной работе.

При этом в менеджерской уже 2 года валяется на полу кабель и они НЕ МОГУТ прибить его к плинтусу.

Они ПРАВДА не могут сделать это. Мужики не умеющие ничего. Могут написать жалобу что у них не печатает принтер, а он из розетки вытащен.

Когда девочка весом в 50 кг тащит UPS знаешь сколько из них предлагают помощь?

Когда играли в пейнтбол я один завалил пятерых, а они вместо того чтоб признать это лежали под кустиком и оттирали краску. А зам начальника отдела продаж расстреливал в спину в упор сотрудницу когда она подняла руку что в нее попали. Ему было ИНТЕРЕСНО что будет. Потом он сказал что ему стыдно. Не верю.

Хорошо написано, отрепостил.

отчасти да. админ большей частью следит за тем, чтобы все работало как нужно. а если все и так работает как нужно - то админ получается бесполезен.

Вот здесь и получается вся фигня. Вроде как: «Работает - не трожь», не срабатывает. У меня как-то шеф вообще окуевал когда в 16.00 выходил из серверной. Думал что меня просто нет на работе.

Когда девочка весом в 50 кг тащит UPS знаешь сколько из них предлагают помощь?
Когда играли в пейнтбол я один завалил пятерых, а они вместо того чтоб признать

Бля, тут или я старый в понятиях, но этих точно в топку...

«Кто приносит деньги в фирму, тот и ценится»

Спасибо, значительно полегчало.

каким делом гордиться *может* человек?

Снайпер может гордиться своей работой? Может.
Ученый, получивший нобелевку за открытие? Может.
Режиссер, снявший блокбастер?
…

Как говорил Маяковский, «все профессии нужны, все профессии важны»!

У каждого дела запах особый.
В булочной пахнет сгоревшею сдобой.
Мясом протухшим пахнет мясник.
Газом угарным пахнет печник.
...

Любой. И в тоже самое время - никакой. Гордиться должны тобой, или тем, что работали рядом с тобой. А работе надо либо радоваться, если она доставляет удовольствие, либо относиться к ней максимально сосредоточено, если удовольствия получить от нее ты не можешь.

«Кто приносит деньги в фирму, тот и ценится»

Такая, же глупость как и «Если ты такой умный, то чего же ты такой бедный?»

Кто приносит деньги это надо еще проверить. Если месячное отсутствие менеджера никак не сказывается на продажах по его клиенту - это он приносит деньги?

У меня напарница была раньше оператором (месяца четыре). Так вот именно ей звонят и пишут клиенты. Не менеджеру.

Ну, для начальства обычно очевидно, кто приносит деньгу. Если у вас деньку приносит уборщица - это особенности ваших бизнес-процессов, не более

Таким, которое ему нравится

Благодарность за все посты.
Очень доставило :)

Мне не нравится фраза «кто приносит деньги». Деньги приносит кассир.

Пока не будет раскрыта суть этой фразы любое дальнейшее общение бесполезно.

Есть конкретный человек который заключает сделку. В случае розницы это как правило продавец-консультант, в случае прямых продаж это менеджер по прямым продажам, в случае работы с недвижимостью это риелтор и т.д. Этот человек и есть конечное звено бизнес-процесса (если речь идёт о бизнес-модели продаж), именно он приносит деньги

Есть конкретный человек который заключает сделку

Иногда этому человеку достаточно сидеть ровно и не делать резких движений, клиент сам придёт. Бывает такое. Если за клиентами надо бегать, то за время отпуска продажника его клиентуру пощиплют.

Пахнет незрелою рыбою шлюха,
Пахнет зеленой скотиною муха,
И разделяюще скотский навоз
Сраным дерьмом пахнет Дед наш Мороз.

ненене

У каждой профессии запах особый.
Булочник пахнет сгоревшею сдобой.
Мясом протухшим пахнет мясник.
Газом угарным пахнет печник.

Пахнет молочник прокисшей сметаной.
Пахнут шахтеры горелым метаном.
Пахнет газетчик, как дохлая утка,
Как парфюмерный отдел — проститутка.

Пахнет хирург неудачным наркозом.
Пахнет доярка вечерним навозом.
Содранной шкурой пахнет скорняк.
Ассенизатор... Знаете как.

Пахнет кухарка капустою кислой.
Пахнет сестра медицинская клизмой.
Тёщи, как правило, пахнут блинами,
Все на таможне — большими деньгами.

Пахнет партиец, как красные флаги.
Нянечка пахнет подгузником Хагги.
Пахнет сапожник густым гуталином,
А популярный певец — кокаином.

Консул английский пахнет овсянкой,
Школьный учитель разит валерьянкой.
Пахнет несвежим солдат сапогом.
Пахнет горячим браток утюгом.

Пахнет ревматик озокеритом.
Пахнет любитель ухи динамитом.
Килькой в томате пахнет турист,
Йодом с зеленкой спортсмен-альпинист.

Пахнет священник святою водою.
Пахнут раввины кошерной едою.
Азбукой Морзе пахнет радист.
А героином контрабандист.
Нефтью разлитой пахнет моряк.

Лишь программисты не пахнут никак!

Так вот, каким делом гордиться *может* человек?

Уж точно не программизмом. Этим можно только зарабатывать.

Есть конкретный человек который заключает сделку.

Сделку заключаю я. Я системный администратор шесть лет назад написавший ПО дистанционной оработки заказов, через которое ежедневно проводится заказов на суммы от трех до 12 миллионов рублей. И количество заказов не зависит от наличия менеджера в стране.

Теперь цитирую вас:

В случае розницы это как правило продавец-консультант, в случае прямых продаж это менеджер по прямым продажам, в случае работы с недвижимостью это риелтор и т.д. Этот человек и есть конечное звено бизнес-процесса (если речь идёт о бизнес-модели продаж), именно он приносит деньги

Перечислим: Менеджер, по прямым продажам (его нет в моем списке). риелтор (тоже нет).

Я вот плохо понимаю почему в вашей голове слово МЕНДЖЕР, РИЕЛТОР это синоним того, кто совершает сделку?

Более того, оператор уговаривает купит клиента строительную пену для примера.

Может будем называть вещи своими именами, а не навешивать ярлыки? С детства нас учат что дядя миллиционер это тот кто защищает нас. Дядя депутат это то, кто принимает для нас полезные законы.....

Хватит глаза замазывать дерьмом. Менеджер в 99% случаях (есть и 1 процент, я могу даже из своих знакомых перечислить. Только они все, ВСЕ основали свой бизнес и у них количество менеджеров предельно низкое, раза в 4 ниже чем обвчно) это недоносок, извините посыльный, который отвозит счета фактуры (умудряясь их поделывать увеличивая стоимость товара).

Вот такая селяви. О чем вы и сами заметили:

если речь идёт о бизнес-модели продаж

О МОДЕЛИ! У меня целая коллекция моделей 1:72 есть даже феррари. Только это модели.

Иногда этому человеку достаточно сидеть ровно и не делать резких движений, клиент сам придёт.

Здравый человек нашелся. В моем примере это из за того, что у нас не более трех конкурентов и мы САМИ производим (читай покупаем в Китае) товар. При нашем ассортименте мы можем наполнить ЛЮБОЙ магазин. А если в магазине есть еще ктонибудь скидка падает на 5%

Мы можем убить любого конкурента скинув на товар из его ниши цену ниже себестоимости на год или два.

Вот и все. Песни про менеджеров можно петь дальше. Обычно менеджеры их и поют.

И таких как мы масса. С Российским умением дать на лапу практически все сидят в своей нише без конкуренции. Много конкурентов у РОСАВИАКОСМОС? Зато менеджеров у них......

http://pics.livejournal.com/infografics/pic/00049xdh

Хня. Просто, например, то, что «бедные» и «середняки» называют «знакомством с нужными людьми», «богатые» называют «упорным трудом». Языком-то в анусе начальства работать-то ведь тоже надо, трудозатраты ого-го...

Уж точно не программизмом. Этим можно только зарабатывать.

Нуу.. Когда, например, без созданной тобой прошивки установка стоимостью миллиона полтора представляет собой просто груду железа (и тебе её приходится патчить на коленке, так как криворукие монтажники неправильно распаяли датчик в труднодоступном месте, а испытания срывать нельзя)... «Я не скажу, что это подвиг, но что-то героическое в этом есть» ©

Полностью согласен. Програмирование есть творческий процесс. Джапы в 80-х собирались делать фабрики программистов. Залы на 2000 человек. Сорвалось. Не получается у 9 дам родить ребенка за месяц.

Только есть одно НО! Вопервых в наших реалиях слово программист ВООБЩЕ не означает что человек может хоть какую программу написать (а уж очно не раз в неделю пишет). Во вторых из тех кто пишет лучшеб не писали. Но у них детки есть и я их бить не хочу.

А вот слово МЕНЕДЖЕР уже изрядно достало. Я считаю менеджер по прямым продажам КОММИФОЯЖЕР! И называть надо всех своими именами.

Программисты это DBA, сисадмины, верстальщики, UI дизайнеры, технические писатели, архитекторы, кодеры... За слово программист хочется дать в глаз. Это когда меня ак называют. Еще радует когда не понимают что если ты даже программист, то писать на AVAR или G-CODE ой как не за пять минут начнешь...

ВОЯЖ ВОЯЖ...

А еще лохонулся АБАП перевел еще раз :-)

Что ж, вам остаётся лишь позавидовать. Пока. Пока ваша странная схема бизнеса работает.

Это же скучно. Если работать только ради стабильного дохода - тогда да. Но вряд ли большинству понравится такой застой.

Так вот, каким делом гордиться *может* человек?

В жизни главное быть мастером своего дела.

Изготовление ядерных боеголовок - вот работа которой можно гордиться. А по сабжу - той работой чей результат востребован людьми.

Это же скучно

Бывают и «весёлые» продажники :) Один мой знакомый целый день колесит по городу и трещит по двум телефонам, окучивает клиентов и заключает договоры. Большие конторы уводят у него клиентов, ему надо подкараулить момент, когда клиент уже натрахался с этими конторами и готов вернуться к нему. И т. д. и т. п. Ещё надо успевать на себя поработать, ибо работодатель его не балует. Как он ходит в отпуск — не знаю, кажется, никак.

Не, ну это описание не тянет на «сел и ножки свесил»

Это значит, что слово «продажник» не описывает суть работы.

Почему? Суть как раз вполне, другое дело что кто-то умудряется лодырничать даже при такой работе:)

Выше demmsnt описывает ситуацию, когда клиенты идут в контору. Я описал другую ситуацию, когда толкач бегает за клиентами. С точки зрения движения документов «деньги приносит» в обоих случаях продажник. Ну и продавать инсталлеры семёрочки или пытаться продавать скрэмблеры тоже как бы одинаковая функция, а энергозатраты разные, в первом случае можно обойтись кассиром.

Вам не кажется, что даже семёрочка будет эффективнее продаваться, если прикладывать для её продажи максимум усилий, будь то реклама, обзвон клиентов с угрозами анальной кары за пиратство, или, скажем, умение использовать связи в госорганах для победы на тендерах по закупке семёрочек для нужд народного чего-нибудь (образования, здравоохранения, обороны...)?