Почему Windows считается проще?

а по теме... даже не знаю... когда мне приходится использовать Шіиьошз я испытываю множество неудобств, например с поиском установкой программ, с настройкой (нету вменяемых текстовых конфигов), с сохранностью пространства на винчестере (уж очень толстые проги с вшитыми зависимостями, которые дублируются)... Ничем не проще этот ваш Шіиьошз

если у самого такая ерунда была

это говорит о твоем неумении пользоваться виндой

На мощных компьютерах это менее заметно, но когда у меня был 1гб памяти..

у меня сейчас основной компьютер - атом с гигом памяти и винда

Ты серьёзно что ли? Это совсем не так.

Почитай тему «Linux 3.2». Хотя я уже сам волнуюсь, новость висит уже вон сколько, а ещё ни разу не вспомнили автокад или кризис.

Почитай новость про выход Scribus.

Прочитай новости про игры.

рождают истину опять же

Какую истину, какая в крике «я ни разу не видел этот важ мержкий линус, но в нём ничего не работает и всё криво!» истина?

Почитай новость про выход Scribus

Там, вроде бы, пришли к консенсусу, что Scribus — нафиг не нужная поделка, и что латех всех спасет ☺

Толку с клона awesome, если я не могу быстро приложения запускать из лончера с автодополнением?

Лаунчеров с автодополнением сотни. Например. После выхода семёрки они не так популярны, но всё же.

Написано в предположении, что лаунчер авесома не такой убогий и неюзабельный, как dmenu-launch. Иначе он и даром не нужен...

Я пользуюсь KDE 3 и у меня было сразу: GUI доя Tor, GUI для Bluetooth, GUI для SVN, GUI для GPG, виджеты рабочего стола, 2D- и 3D-эффекты рабочего стола, очень много скринсейверов и воллпейперов рабочего стола, хороший файловый менеджер, офисный пакет - конкурент OpenOffice,.org, включающий в себя хрроший растровый графический редактор, GUI для lm-sensors, программа просмотра доступных устройств на компьютере, один из лучших плееров для Linux, одна из лучших программ для записи дисков для Linux, хороший браузер - конкурент FireFox и Opera, отличный менеджер фотографий и просмотрщик фотографий, видеодредактор, просматривалка шрифтов (редактировалка не из комплекта KDE 3), редактор значков, распознавалка сканированных текстов (только на английском), IM Kopete, грабилка CD-DA дисков с кучей поддерживаемых форматов и тэгами (а можно и просто из файлового менеджера открыть диск, и увидеть файлы в 4-х форматах, «скопировать» их оттуда, при этом во время копирования будет осуществляться кодирование), возможность из файлового менеджера осуществлять кучу операций с файлами, вроде архивирования и добавления файлов в существующий плейлист, перенеся файлы на значок плеера в системном трее, редактор обложек компакт-дисков, просматривалка локальной сети с возможностью просмотра огромного количества протоколов, много GUI для самых различных способов соединиться с Интернетом. Ну и плюс у меня дистрибутив openSUSE с YaST, который умеет всё то, чего нет в богатых настройками настроечных программах KDE. Большая часть всего этого великолепия была перенесена в KDE 4.

Linux - основная операционная система начиная с 2006 года. А в период с 2007 по 2008 пробовал Ubuntu N-нной системой на компьютере.

Этих крикунов единицы и то в баню быстро уходят, либо сливают. Упоротых линуксоидов, которые винду не видели или не умеют, тоже хватает. И они тоже орут иногда. Это нормально. Но вот говорить, что линукс тут редкий гость - перебор. Информации и обсуждения линукса тут более чем достаточно. Ты хочешь уныния и три с половиной регистранта, которые будут маны перепечатывать сюда? Обсуждения нормальные. Ну иногда скатываются, но неизбежно такое, когда тема животрепещущая и есть где прицепиться.
Вот на хабре или хоботе засилие вантузоидов упоротых до невозможности и там обсуждения не такие интересные или вообще нету их.
Опеннет не могу переваривать из-за дизайна и формата, поэтому не скажу как там.

Лаунчеров с автодополнением сотни. Например. После выхода семёрки они не так популярны, но всё же.

Кучи костылей, которые отвлекают. psutils опять же нет. Доставлять? Того нет, сего, тоже бегать, как савраска, искать, перебирать, доставлять.

Зачем тратить время, чтобы превратить ненормальную среду в жалкое подобие нормальной среды?

Ты хочешь уныния и три с половиной регистранта, которые будут маны перепечатывать сюда?

Почему 3.5? Народу полезного много, просто они не хотят, чтобы их сообщения потонули в потоке обсуждения кошечек-застёжечек.

Обсуждения нормальные. Ну иногда скатываются

Всегда скатываются. Нормальности нет, как класса. 90% суждений категоричные, истеричные, и при этом некомпетентные.

Опеннет не могу переваривать из-за дизайна и формата, поэтому не скажу как там.

Opennet стал филиалом лора в последнее время. Но там запросто могут удалить и 150 сообщений из 154, если они не по теме.

Нормальности нет, как класса. 90% суждений категоричные, истеричные, и при этом некомпетентные.

Да. И дело не только в вендотроллях. Хватает и просто истериков, без привязки к ОС.

Зачем тратить время, чтобы превратить ненормальную среду в жалкое подобие нормальной среды?

Все делается под свои задачи. Например нужен пользователю sed или wget, он его скачивает и использует.

Тебя не убедить. Слишком пессимистично как-то смотришь. Не знаю... Мне хватает полезного и не так много лишнего, чтобы парило. Вот на хабре парит и туда не хожу теперь.

Все делается под свои задачи. Например нужен пользователю sed или wget, он его скачивает и использует.

Так нужен то он сейчас, а пока ты будешь лазить по веб-сайтам, скачивать, затем устанавливать, затем среду исполнения для него делать - уже забудешь, зачем. Кроме того, это утомляет, это один раз можно так сделать, ну два, а потом просто надоедает.

Я даже Linux никакого не знал, а когда Windows пользовался - постоянно руки опускались делать кучу бессмысленных телодвижений, и оставлял просто, как есть. Если сначала я пытался какие-то настройки для себя делать, то потом сам привыкал ко всему дефолтному, чтобы не тратить после переустановки время и терпение на занудные однообразные операции.

Фокус внимания, когда занимаешься за компьютером задачей, должен быть на задаче, а не на обслуживании компьютера.

Тебя не убедить. Слишком пессимистично как-то смотришь. Не знаю...

Просто хочется обсудить новость, игру, Linux, а в теме 90% сообщений - те, которые в уважающем себя сообществе и произносить-то не следовало. «Шплошной выпендрёж.». Поэтому и руки опускаются, и желание пропадает.

При этом, многие бы общались нормально, если бы тут так было бы заведено. Нормально - не значит скучно, не обязательно крыть всех матом, чтобы показать собственную интересность.

Не работает в пунте нормально переключение по капсу

Пока не сталкивался.

чтобы не тратить после переустановки время

а зачем ее вообще переустанавливать? это у новоиспеченных линуксоидов тут привычка каждый релиз дистрибутива с нуля ставить, а винду то зачем, кроме тех же релизов (что редко) ?

Так нужен то он сейчас, а пока ты будешь лазить по веб-сайтам

Кому это надо, тот уже все имеет, да и скачать с gnuwin32 не долго.

затем среду исполнения для него делать

Что за среду исполнения? Прописать в %PATH%?

а зачем ее вообще переустанавливать? это у новоиспеченных линуксоидов тут привычка каждый релиз дистрибутива с нуля ставить, а винду то зачем, кроме тех же релизов (что редко) ?

Во времена Win95-Win98, когда эти привычки и сформировались, причина была одна - «не работает».

Впрочем, сейчас причины и не изменились. Или ты контролируешь каждый чих, не ставишь лишних программ, ничего не запускаешь сверх меры... или ты просто пользуешься, не заморачиваясь, и в один прекрасный день всё глохнет...

Кому это надо, тот уже все имеет

Мой опыт использования компьютера говорит, что это не так. И гораздо проще при этом сделать apt-get недостающее, не отвлекаясь от задачи, чем искать, проверять и прописывать в %PATH% нужные приложения.

Я это делаю один раз, и это занимает 3 минуты.

это говорит о твоем неумении пользоваться виндой

Чтобы ей нормально пользоваться нужно иметь какие-то сакральные знания? И это проще? Объясни, что я делал не так:
Утро:
Включил компьютер, вышел в интернет, проверил почту;
Запустил какой-нибудь крузис, часок поиграл, вышел, жду, пока ОС очухается и можно будет вновь запустить браузер.
День:
Зашел во всякие асечки и скайпы, параллельно с этим читаю всякие умные и не очень статьи в интернетах, запустил крузис. Теперь он почему-то запускается дольше, чем с утра.
Вечер:
Компьютером пользоваться совершенно невозможно, все жутко тормозит, хотя свободно еще 40% озы. Ладно, перезагружаюсь - все ок.
Разве не так среднестатистический вендоюзер в вакууме использует свой компьютер? Что я должен был сделать, чтобы венда к вечеру не тормозила?
PS: каждый вечер замечаю, как контакты на минуту-две отключаются, наверное, они тоже не умеют пользоваться виндой.

Что я должен был сделать, чтобы венда к вечеру не тормозила?

Почему именно к вечеру? Спать хочет? У меня не тормозит даже ночью.

Я это делаю один раз, и это занимает 3 минуты.

это работает в случае «ОДИН КОМПЬЮТЕР, ОДНА ОС». Во-первых, это часто не так. Во-вторых, всего не предусмотришь - когда есть пакетный менеджер, постоянно чего-то добавляешь/удаляешь, хоть ты сонный, хоть ты левой пяткой пишешь. В случае же с Windows часто дилемма «сделать так, так, вот так и вот-так или не стоит оно того» приводит к тому, что у большинства пользователей из изменений системы стоят только украшательства разные, а на реальные вещи их уже не хватает.

Если посчитать, сколько % от общего числа пользователей-программистов пользуются awesome в linux и в windows - мы даже близких цифр не получим.

В Windows заведено «если тебе нужно - ты идёшь и делаешь это сам, прикладывая усилия». А в том же Debian - «у тебя уже всё есть, только протяни руку». А, поскольку, почти все люди очень ленивы, то у Linux-юзеров украшательства и удобства ставятся тогда, когда это нужно людям, а в Windows - когда юзерам нечего делать (у бухгалтеров обычно на компьютерах наворотов не встретишь). Основные авторы скриншотов с Linux - программисты, а с Windows - школьники.

Основные авторы скриншотов с Linux - программисты, а с Windows - школьники.

Ну так виндоус же проще, с чего начали, тем и закончили. Кроме того во всех книгах написано, что линукс для программистов. Зачем он остальным даже представить сложно.

тут у половины отписавшихся юзеров винды аптаймы по несколько месяцев, наверное из этого можно сделать вывод чуть глубже, чем простое 'винда тормозное говно', например что все зависит от различного софта висящего в фоне и идиотских привычек пользователя? причин куча может быть

у меня вот линукс тормозит на этой же железке, но я же не утверждаю что он у всех тормозит. а так что в винде, что в линуксе аптаймы от месяца до полугода у меня вполне обычное явление (на десктопах)

Основные авторы скриншотов с Linux - программисты

Я - не программист.

> PS: каждый вечер замечаю, как контакты на минуту-две отключаются, наверное, они тоже не умеют пользоваться виндой.

Разве там внизу не пишут, какой сервер, какая ОС на сервере? Уверен, что не Windows.

причем тут сервер? он про клиентов

Основные авторы скриншотов с Linux - программисты или учёные

Починил.

Кстати, у вас кодировка в аватарке сломалась.

Это чтобы не удаляли ☺

Сейчас починю (с другим текстом).

А. Я думал, он про социальную сеть.

Ну так виндоус же проще, с чего начали, тем и закончили. Кроме того во всех книгах написано, что линукс для программистов. Зачем он остальным даже представить сложно.

Для программистов - не знаю, но для домохозяек, детей и бабушек - лучше тем, что проще, обслуживать не надо, и сломать куда сложнее. И не падает сам по себе или по внешним причинам.

Если пользователю дать пароль рута - сломает быстро, знаю из собственного опыта ☺

Почему Windows считается проще?

вычислительная мощность задачи меньше?

Для программистов - не знаю, но для домохозяек, детей и бабушек - лучше тем, что проще, обслуживать не надо, и сломать куда сложнее. И не падает сам по себе или по внешним причинам.

Ну и я про то. Винда все-таки надежней, ставил соседу вин ХП лет пять назад, пару раз чинил ( от порнобанеров ), в остальном работает, хоть и тормозит из-за отсутствия свободного места на диске и кучи тулбаров ( штук 20 ) для ИЕ-6

Я - не программист.

Я тоже. Я обобщённо назвал, что те, для кого компьютер - сфера деятельности. А скриншоты с Windows - это обычно тридцать пять тысяч одних значков, половина из которых игровые. А люди, делающие что-то в Windows, обычно сидят-мучаются, им не до установки лончеров.

Можно зайти наугад в любую организацию, и ткнуть в любой компьютер. И с большой долей вероятности там будет: 1: Windows XP, 2: Время загрузки - минут 5. 3. Куча вирусов или проблем 4: Из нестандартного - только крутые значки и обои, никаких awesome.

Люди не пользуются дополнительным сервисом, потому что всё, что нужно для его включения, для них слишком сложно. В Debian-ах же всяких это проще - захотел - пощупал в одну команду, не подошло - отпуржил одной командой. Не отходя от кассы.

Я вон Flare посмотрел, когда она появилась в Sid, побегал минут 10. Потому что видел новость на Lor. Если бы её не было в репозитории, то независимо от того, Debian это или Windows, я бы не стал делать лишние отвлекающие движения, чтобы её посмотреть.

И многое из того, что взялось на посмотреть - осталось потом навсегда. В Windows так себя не ведут - там боятся беспорядочно всё ставить/удалять.

Винда все-таки надежней,

Чем она надёжнее? Что её нужно лечить от порнобаннеров?

А если поставить какой-нибудь хитрый драйвер на хитрый тюнер, который потом не удаляется? Или другие приложения, которые тоже не удаляются? Таких вот мелких скрытых проблем в Windows - тысячи. У одного одна вылазит, у другого - другая.

Если нужен только браузер - то тогда Debian надёжнее уже тем, что от порнобаннеров чистить не надо.

Я обобщённо назвал, что те, для кого компьютер - сфера деятельности

У секретарш тоже компьютер - сфера деятельности; только ни чуточки же они в нем не разбираются…

А люди, делающие что-то в Windows, обычно сидят-мучаются, им не до установки лончеров.

Что интересно, большинство этих людей не считает нормальным «лучше день потерять, зато потом за полчаса долететь» и становиться компетентными в «копмьютерных вопросах» не собираются. И это прискорбно.

Что интересно, большинство этих людей не считает нормальным «лучше день потерять, зато потом за полчаса долететь» и становиться компетентными в «копмьютерных вопросах» не собираются. И это прискорбно.

А зачем? Если человек будет досконально изучать компьютер, автомобиль, электронику, и прочее - то когда он будет заниматься своей непосредственной деятельностью, семьёй, детьми, досугом и отдыхом?

Если человек будет досконально изучать компьютер, автомобиль, электронику, и прочее - то когда он будет заниматься своей непосредственной деятельностью, семьёй, детьми, досугом и отдыхом?

Делу время, потехе - час. Но не наоборот.

А если поставить какой-нибудь хитрый драйвер на хитрый тюнер, который потом не удаляется?

Ооо, вспоминаю, как пытался завести usb-модем на Win7. Это был АД. И фирменный драйвер этот совершенно не удалялся.

достаточно)

Делу время, потехе - час. Но не наоборот.

Уметь чинить компьютер - это бесполезное знание. Достаточно, чтобы он не падал. Ни со стула, ни в том виде, как это делает одна известная OS. Если на компьютере Debian - им могут пользоваться и маленькие девочки, и старые бабушки. Всё проверено. В Windows же - это кошмар с поддержкой, тоже проверено.

Ооо, вспоминаю, как пытался завести usb-модем на Win7

Я в своё время мегафоновский модем под WinXP так и не смог поднять :) Явно какой-то глюк системы (всё устанавливается, модем отзывается, можно SMS с него прочитать/отправить, а вот сетевое соединение не устанавливается), но я его так и не осилил. А вот в Ubuntu поднялось почти сразу.

man xclip

Ага. А ещё man sed и man echo, чтобы таки напечатать prompt.

Ну и xsel > xclip.

Если на компьютере Debian - им могут пользоваться и маленькие девочки, и старые бабушки.

По-моему, все-таки, для допуска человека к компьютеру, нужно хоть какой-то базовый набор знаний иметь! Если компьютер, в отличие от автомобиля, непосредственным средством убийства стать не может (хотя, можно системник в окно выбросить), то это не значит, что даже дурак сможет с ним управиться.

И бегают потом из-за малейшего чиха эти самые секретутки с «одминам». И получается потом кривая «верстка» в «ворде» с отступами пробелами, вручную набранными оглавлением, списком литературы и предметным указателем...

Чем она надёжнее?

Поставил и пользуешься лет 5-6. Пока железо не надо будет менять. А линукс, не знаю как сейчас, а раньше приходилось каждые полгода с выходом релиза переустанавливать.

Этот спор на самом деле ни о чем. Бесплатная, свободная и удобная не пользуется успехом. И это главный показатель. Просто ты пытаешься посадить произвольного пользователя на свое место и к нему примерить твои удобства, но совершенно забываешь о том, что у всех разные представления об удобствах, простоте, и все имеют разный уровень подготовки.