поняли. Ведут нормальную дискуссию

Хм. У тебя, похоже, свое определение и «поняли», и «нормальной дискуссии» %)

А вдруг Бог - это сервер

А в декабре 2012 он решит проапдейтить свою убунту, ага =)

Ну давайте установим первичность.
Сознание без тела может существовать? «Душа»
А тело без сознания?
Тото же.

Как оно пашет и почему? Атеисты отрицают обычно наличие души. При явном наличии пруфа. Так как мозг - просто девайс, как кирпич. А сознание совсем не объясняется строением мозга. Нашли часть, которая производит влияние на сознание, но при этом она может быть лишь устройством связи

Сознание без тела может существовать? «Душа»

Не доказано.

Вот была бы Вселенная, ползают по планете куски мяса и все.

так и есть для простейших организмов

Почему же есть сущность сознания, которая смотрит с точки зрения каждого индивида?

потому что развился мозг как орган, дающий эволюционное преимущество, и отличающий организм от окружающего мира, как уже сказано выше, с целью адекватного анализа и реагирования

Сознание без материи существовать не может.
Доказано ${марка пива}.

http://refal.net/turchin/phenomenon/

Вы так написали, как будто может, но теперь я полностью согласен.

А сознание совсем не объясняется строением мозга

всё объясняется мозгом. Все красивые слова и выражения типа «сознание» так или иначе превращаются в обычные химические реакции в мозгу.

Почему тему меняешь?

Я не меняю тему. Это имеет самое прямое отношение к твоему вопросу. Вся материя, точнее информация, имеющая свойство материальности, собрана в системы той или иной сложности. Каждая система взаимодействует с другими системами. Простейшие системы не могут в процессе взаимодействий сохранять свою «личность», потому что состоят из слишком малого числа объектов и каждое взаимодействие меняет систему практически на иную. Это значит, что они не могут обладать памятью. По мере количества объектов системы становятся всё более устойчивыми по отношению к взаимодействиям. Они помнят своё предыдущее состояние и могут сравнивать состояния до и после взаимодействия. На субъективном уровне это может проявляться в виде каких-то примитивных ощущений. С дальнейшим нарастанием сложности усложняются и ощущения.

Достаточно непросто строго сформулировать вопрос, но я думаю он понятен.

а я думю, что нет.

это бред, а не вопрос.

Никуда я не перескакиваю.

Ага, при потере сознания ты остаёшься в сознании. Бугога.

Ну вроде как атеисты отрицают сознание как таковое.

Для них существует только то, что можно измерить приборами.

Сознание измерению не поддаётся, поэтому это всего лишь иллюзия, субъективный отблеск совокупности биохимических процессов в мозгу.

Вроде так.

Т.е. в чёрные дыры атеисты тоже не верят?

Как вы можете объяснить СВОЕ сознание?

предлагаю допилить ИИ, спросить у него этот вопрос

Атеисты отрицают

обычно наличие души.

Почему же. Душа(будем так называть комплекс процессов, протекающих в мозге) существует точно так же, как дырка от бублика. Пока есть бублик — в нем есть дырка. Не стало бублика — не стало и дырки. That's it.

А вдруг Бог - это сервер, а мы подключены по ssh

Всё проще. Есть один собранный мозг, а всё множество живых существ существует только благодаря переключению контекста. Остаётся лишь придумать базу (пространство-время) и правила, по которым откатывать мир к снимкам нужной давности - и бесконечно сложная вселенная построит себя сама =)

Таким образом, на самом деле существуют две равновозможные возможности:
Либо всё в мире не разумно, включая людей, либо весь мир — один большой разум, что в принципе не имеет никакого значения.
И сначала, как всегда нужно договориться о том, что такое «сознание», «разум» и т.д.

предлагаю допилить ИИ, спросить у него этот вопрос

А потом (с ухмылкой) спросить у него, что будет после его смерти =)

Каждая клетка тела проживает всё то время, пока сознание отсутствует. А когда оно возвращается, создаётся иллюзия скачка, что непонятного? Когда я очнусь, я буду осознавать, что лежал без сознания какое-то время, мне не будет казаться, что я переместился во времени.

Т.е. в чёрные дыры атеисты тоже не верят?

Наличие черной дыры можно определить инструментально по косвенным признакам. Наличие отдельной от мозговых физико-химических процессов души - нет.

Фантазма, отдай пароль владельцу.

Жаль, что ее забанили. Нужно за нее делать ЛОР поактивнее

Как философия атеизма объясняет то, что мы смотрим на свою жизнь со стороны своего организма?

А что здесь странного? Мне вопрос непонятен.

А именно сознание, и прикрепленность некой сущности к организму?

А здесь-то что непонятного? Мозг - как сложный компьютер. Сознание - всего лишь набор нервных импульсов. Вы же не спрашиваете, почему «сознание» компьютера приковано к его оперативной памяти и ЦП?

Что за сущность и как связь с ней обеспечивается кучей теплого мяса?

Через нервные импульсы. Упрощенно человека можно представить в виде робота с набором сенсоров, сложной системой питания и выведения излишней энергии, набором проводов для соединения всей периферии с ЦП, системой самоочищения от вирусов и т.п., ну и конечно ЦП с интегрированной в него оперативкой.

«Мы еще не установили?»

Уж с такой элементарщиной разобрались уже давным-давно. Разве что вот тайну работы мозга до сих пор не постигли.

вот нарыл даже с переводом http://www.ted.com/talks/lang/ru/jill_bolte_taylor_s_powerful_stroke_of_insig...

пару лет назад смотрел без перевода. ну что я могу сказать? мы куски мяса. всего лишь мясо. и то как мы ощущаем все и свою «душу» - всего лишь работа мозга.

Ну вроде как атеисты отрицают сознание как таковое.

Ой, да ладно. А как же психология? А психоанализ?

Эмоции и Разум - химико-физические процессы организма
Жизнь и материя - химико-физические процессы Вселенной

Правильно. А те, у кого имеется изъян в работе мозга, начинают искать всякую астральщину и божков себе выдумывают.

Две учёных степени этому господину!

Одна у меня уже есть, а кандидатскую на ф.-м.н. что-то писать не хочется :) Лучше докторскую на техн.н. напишу.

Скучаешь? Хочешь туда же?

не изъян, он просто примитивен (:

Ой, чувак, прости. Я думал, ты осознаешь, что несешь тупак и делаешь это нарочно. А ты, оказывается, всерьез считаешь, что участвуешь в философских спорах.

Ты ещё здесь?

Когда я очнусь, я буду осознавать, что лежал без сознания какое-то время

И что?

мне не будет казаться, что я переместился во времени.

Спецом для одарённых объясняю: если кто-то вырежет из плёнки несколько кадров с 100-го по 120-ый, при просмотре ты увидишь, как картинка неестественно дёрнулась, из чего ты наверняка сделаешь вывод, что несколько кадров вырезали. Тем не менее, этот вывод ничем не поможет тебе восстановить эти 20 кадров, и ты фактически перескочешь из 100-го кадра в 120-ый.

Я всегда рядом, чувак. Извини, что походя нассал тебе в песочницу.

У тебя помимо энуреза ещё несколько проблем. Обратись к доктору, деточка.

Из чего следует то, что скачок в восприятии действительности отдельной нейросетью, заморозившейся на «20 кадров», будет являться скачком во времени?

Если ты без сознания способен отсчитывать «вырезанные» кадры, то ты уникум и тебе нужно срочно сдаться в Академию Наук.

Всё что ты видишь, слышишь и ощущаешь всего лишь химические реакции в твоём мозге, и на самом деле ты сейчас лежишь в дурке и в своём воображении читаешь это сообщение

Т.к. философия «атеизма» (антитеизма?) построена на отрицании религиозной философии, то её точка зрения должна описываться как-то так: «мы не знаем, но бога - нет, души - нет, все хрюсы должны сдохнуть». По сути, такова точка зрения атеиста по любому вопросу, ибо Карфаген должен быть разрушен.

Достаточно непросто строго сформулировать вопрос, но я думаю он понятен.

Напрасно вы так думаете.

4.2

Атеисты отрицают обычно наличие души. При явном наличии пруфа

Нет же никакой души.

вы можете пояснить ваше присутствие... хм... внутри своего организма?

У вас проблемы с логикой. Человек не присутствует в себе, он собой является.

Атеисты отрицают обычно наличие души.

Зачем отрицать то, чего не существует?

Смотрит же. Почему?

Очевидно потому что считает, что это объекты разные. Собственно это и есть иллюзия ума: воспринимать каждый объект отдельно как нечто обладающее самосуществующей обособленной природой.

Почему же. Душа(будем так называть комплекс процессов, протекающих в мозге) существует точно так же, как дырка от бублика. Пока есть бублик — в нем есть дырка. Не стало бублика — не стало и дырки. That's it.

Вот-вот. Типичный ответ. Для атеистов душа/сознание существует именно как дырка от бублика, т.е. как пустое множество.

А именно сознание, и прикрепленность некой сущности к организму?

Нет никакой отдельной от организма сущности. Твое сознание - лишь потоки информации в головном мозге.

Не стало бублика — не стало и дырки.

4.2. Дырка осталась, просто ее не видно.