[жж][Следы трактора] Андор Якаб. Почему я не дам вам работу.

http://www.contrtv.ru/common/4210/ - «Как живет Америка на самом деле»

Алсоу, почитал. Ни одной фотографии или графика или таблицы там нет.

Деньги - это символическая мера отчуждённого труда

Сколько человеко-часов «отчужденного труда» содержится в грамме золота?

Деньги - это символическая мера отчуждённого труда.

Нет. Современные деньги - нет. За отчуждённым трудом обращайтесь к тов. Петрову, google://СВОПТ

1951-1952

Пруфлинк?

Пруфлинк?

http://afanarizm.livejournal.com/239916.html

Нет. Современные деньги - нет.

Будто они когда-то были «да».

квитанция на получение 33-х нефтедолларов.

Чуть не забыл, в штате Вирджиния квитанции на получения табака со склада были надежным ликвидным платежным средством чуть ни до 20-го века. И всех хозяйствующих субъектов это вполне устраивало.

Выйди на рынок после Нового Года и сравни цены с предыдущими.

Цены могут вырасти и в связи с падением оборотов, но это ещё не инфляция.

На рост цен влияет уже само ожидания поднятия зарплат/пенсий у людей.

В России такая петрушка будет продолжаться до тех пор пока она будет продавать сырьё и продукцию низших степеней передела и покупать импортные ТНП с высокими степенями передела. Так что в российской инфляции виноваты не з/п и пенсии, а её статус сырьевого придатка. Что китайцу хорошо - то русскому смерть.

Сколько человеко-часов «отчужденного труда» содержится в грамме золота?

А сколько стоит вагон произведённых но не проданных айфонов? Чтобы наполнить грамм золота человеко-часами надо совершить самую малость - поменять эти человеко-часы на этот грамм, другими словами провести акт отчуждения человеко-часов в обмен на золото.

Чуть не забыл, в штате Вирджиния квитанции на получения табака со склада были надежным ликвидным платежным средством

Ты не понял моей иронии. В России годным и достойным быть приобретённым считается товар импортный (поверие такое народное - наследие совка), а бусурмане его отдавать за деревянный не желают, так что рупь квитанция и есть.

А сколько стоит вагон произведённых но не проданных айфонов?

А что, на оптовые партии айфонов не составляются договора купли-продажи? О чем этот поинт?

провести акт отчуждения человеко-часов в обмен на золото

По какому курсу?

В России такая петрушка будет продолжаться до тех пор пока она будет продавать сырьё и продукцию низших степеней передела и покупать импортные ТНП с высокими степенями передела.

Типичное для носителя ценностей «Традиционного общества» отношение к торговле как к игре с нулевой суммой.

О чем этот поинт?

Понт:) о том, что не проданный товар не стоит даже ломанного гроша вне зависимости от затраченных на него человеко-часов и килограммов золота.

провести акт отчуждения человеко-часов в обмен на золото

По какому курсу?

По договорному :)

что не проданный товар не стоит даже ломанного гроша вне зависимости от затраченных на него человеко-часов и килограммов золота.

А если этот вагон с айфонами сгорит или утонет, то убытки хозяина этого вагона просто растворятся в воздухе?

Типичное для носителя ценностей «Традиционного общества» отношение к торговле как к игре с нулевой суммой.

Что такое торговля для носителя ценностей «Нетрадиционного общества»?
И при чём моё отношение к торговле, если речь шла о том, что нефтедоллары без репрессивных мер со стороны государства для российской экономики такая же абстрактная и недоступная субстанция как и прибыли какого-нибудь Китая, Бразилии или США. Но даже когда государство насильно отбирает часть прибылей нефте-газового королевства, то эти деньги всё равно несут с собой проклятие инфляции и её не обуздать без гос. вмешательства во ВСЮ экономику. Россия - это Саудовская Арапия, которую наводнили 150 млн. гастарбайтеров с паспортами граждан.

А если этот вагон с айфонами сгорит или утонет, то убытки хозяина этого вагона просто растворятся в воздухе?

Вот если ты купишь себе новейший телефон за $1000 - это убыток или прибыль?
Понятия «Прибыль» и «Убыток» имеют смысл только для полной цепочки Д-Т-Д' или Т-Д-Т', а для неполных цепочек Д-Т или Т-Д эти понятия пустой звук.

Вот если ты купишь себе новейший телефон за $1000 - это убыток или прибыль?

А если ты купил новейший станок за 10 млн $ и он сгнил где-то на заднем дворе завода это убыток или прибыль?

«Прибыль» и «Убыток» имеют смысл только для полной цепочки Д-Т-Д' или Т-Д-Т'

Прибыль это положительный КПД от вложений капитала, убыток - отрицательный КПД.

Резюмируя, телефон за 1000$ это предмет роскоши. Если он откроет двери в общество где предметы роскоши имеют смысл то это удачная инвестиция. Если нет - это пустой просер денег. Конечно, можно помечтать об обществе без предметов роскоши. Но человек это прежде всего животное, и поэтому признаки высокого ранга всегда будут пользоваться спросом. При отсутствии блестящих побрякушек люди начнут себе себе на грудь огромные иконостасы из медалей вешать. Такой день.

А если ты купил новейший станок за 10 млн $ и он сгнил где-то на заднем дворе завода это убыток или прибыль?

Да уж, тяжко с тобой. Это не прибыль и не убыток, это инвестиция с отрицательной окупаемостью, повторю, понятия «прибыль», «убыток» здесь не применимы.

Прибыль это положительный КПД от вложений капитала, убыток - отрицательный КПД.

Если немного подправить твоё определение заменив «вложений» на «движений», то будет в самый раз.

Это не прибыль и не убыток, это инвестиция с отрицательной окупаемостью

А если ты купил акций на бирже, а они упали в стоимости - это убыток или инвестиция с отрицательной окупаемостью?

А если ты купил акций на бирже, а они упали в стоимости - это убыток или инвестиция с отрицательной окупаемостью?

Ну раз купил акций на бирже, то и получай по ним дивиденды каждый год и гордись - ты Инвестор! ( С Большой Буквы :) Какая тебе разница сколько они сейчас стоят на бирже. Надеюсь акции ты выбирал ориентируясь на их доходность, а не в надежде тупо спекульнуть :)

Верной дорогой идете, товарищ. Наводящий вопрос: а почему там другая ситуация в экономике? Не связано ли это с некоторыми общими принципами устройства общества?

У как интересненько... И может вы знаете с какими? И может вы даже обоснованно докажете, что а) именно эти принципы лежаи в основе общества США б) эти принципы не лежат в основе общества России в) изменение именно эти принципов сделает нас вторыми США. =)

Все думал, что меня так смущало в тексте Андора Якаба и вот осенило - он какой-то бабский в стиле «пожалейте меня несчастную», хотя вроде мужик пишет.

Скорее в стиле «I'm tired, and here's the reason why».

Это ведь ни фига не жалоба на загубленную жизнь подёнщика, ПМСМ. Это такая метафора, после которой читатель должен поскрести в затылке и сказать: «Кстати, мелкого бизнесу у нас явная недостача… О ЧЁР…»

Ну раз купил акций на бирже, то и получай по ним дивиденды каждый год и гордись - ты Инвестор!

Сначала я там хотел написать «шортанул с большим плечом» чтобы заведомо никакой пользы для общества (с коллективистской точки зрения) у движения не было. Но потом подумал и насписал про падение курса акции. Оно могло быть вызвано, например, вскрытием дыр в финансовой отчетности, вызванных потерей партии новых станков сгнивших на задних дворах.

признаки высокого ранга всегда будут пользоваться спросом

Почему бы интеллекту не быть таким признаком?

Почему бы интеллекту не быть таким признаком?

Ну можно конечно иконостасы из медалей на груди заменить иконостасами из разных дипломов и грамот об исключительно высоком IQ. А смысл?

Это не интеллект, это медали.

Это не интеллект, это медали.

Медали тоже в оригинале были свидетельством мужества, благородства и смелости. Потом стали чисто формальным признаком принадлежности к определенной ступени в иерархии. С обкатанной процедурой получения при помощи конформизма и ранговых игр.

Но потом подумал и насписал про падение курса акции.

Вот если бы дивиденды были привязаны к биржевому курсу акций... В общем для рынка акций как и для любой инвестиционной деятельности прибыль-убыток это от лукавого - лохотрон и казино.

Это не интеллект, это медали.

Медали, дипломы, миллиарды на счетах - суть одна, место в обезьяньей иерархии. Просто люди умнее и «ленивей» обезьян вот и напридумывали себе иерархических символов чтобы не тратить энергию на постоянное подтверждение своего статуса.