Любительская наука

Извините за нацпол.
Но существует расхожее мнение, что в «популярных бумажных журналах» пишут о чем угодно только не о успехах советской науки.
Хотя если начать копать и вываливать все это в народ. Дискавериченел (и все их программы про стройки оружие и исследования) вместе с нашиналгеографикс захлебнуться слюнями от зависти.
А пока нужно всем дружно смотреть Дом2 и тв3(миссс-сстический).

А теперь риторический вопрос - почему человечество в 1975м году могло запускать зонды к Венере а в 2012м не может?

пишут о чем угодно только не о успехах советской науки

Так не мейнстрим. Часто иностранцы (из тех кто интересуются) знают о достижениях советской науки больше чем граждане Роисси. Даже в голливудских фильмах популярный штамп -показывают высокую образованность героя подсовывая томик Толстого или Достоевского. Нет пророка в своем отчестве.

А теперь риторический вопрос - почему человечество в 1975м году могло запускать зонды к Венере а в 2012м не может?

Потому что ловить там нечего.

Потому что подобные проекты в настоящее время могут создаваться только при участии государства, а государство в 1975 году могло больше, чем государство сейчас. Проще говоря - воруют-с.

Как только на Венере найдут что-нибудь ценное, тут же полетят коммерческие зонды.

Те еще скажи что во всем Солнце виновато: http://news.rambler.ru/12524074/

IMHO просто нет людей, которые этим занимаются (в России). Люди элементарно выживают — не до популяризации Венеры им.

А официальные пропагандоны кои могут не заботиться о хлебе насущном тупо делятся на необразованное нахрапистое быдло и на абсолютно непорядочное аморфное образование.

Пофиг. Но на Венере и в самом деле делать нечего. Терраформировать её намного труднее, чем тот же Марс.

Как только на Венере найдут что-нибудь ценное, тут же полетят коммерческие зонды.

Чтоб найти что-нибудь ценное надо сначала запустить зонды. А я всегда говорил что частный капитал не способен самостоятельно создавать новые рынки, только если черную работу за них сделает некоммерческая структура будь то государство или университеты.

А я всегда говорил что частный капитал не способен самостоятельно создавать новые рынки

Естественно, ведь чужими деньгами рисковать куда как проще :)

Нууу, формально, есть IBM и был Bell Labs.

Плюшкин, перелогиньтесь.

ШИЬ то и так государство в государстве, при их «массе» можно позволить себе такое удовольствие

Не видишь разницы между хламом и деньгами? Мило. Иди на помойку и насобирай себе деньги :D

Даже в голливудских фильмах популярный штамп -показывают высокую образованность героя подсовывая томик Толстого или Достоевского.

Будто плохой прием. Отношение к Толстому, который Лев, вообще лакмусова бумажка для определения тупого быдла.

Поняли, что гораздо выгоднее запускать зонды в кое-какие другие места.

Толстой слишком толст :)

Отношение к Толстому, который Лев, вообще лакмусова бумажка для определения тупого быдла.

Что должно проявиться на лакмусовой бумажке?

Также возможно создание новых рынков при эволюционном развитии. Просто в какой-то момент оказывается, что в телефон можно запихать то, что раньше только Cray по большому блату продавал.

Безусловно согласен, что роль государства в фундаментальных разработках основополагающая, а коммерс который ими займётся сейчас просто псих или фанатик. Последнее конечно симпатичны, но в природе такие проигрывают конкуренцию психам.

Не так давно, за пару месяцев до смерти Чертока, прочитал его книгу «Ракеты и люди».
Отличная книга. Серьезным образом отрезвляет взгляд на советскую космонавтику.
Про исследования Венеры тоже немного написано.
Был такой эпизод. При посадке на поверхность, спускаемый аппарат все время выходил из строя. То есть с первой попытки до успешной мягкой посадки было около 5 попыток.
Причем каждый раз удавалось продвинутся буквально на сотни метров к поверхности.
Температура и давления там просто адские и герметичный модуль успевал передать несколько замеров температуры, давления и высоты. И после предельных нагрузок просто выходил из строя.
Так что на Венере действительно делать особо нечего.

в голливудских фильмах популярный штамп -показывают высокую образованность героя подсовывая томик Толстого или Достоевского

а мне запомнилась популярность в Штатах Чехова

А теперь риторический вопрос - почему люди в 1975 году жили нормально в условиях смога из-за плохо очищенных выбросов газов и нормально воспринимали кислотные дожди, а теперь почему-то возмущаются?

В 2012 оно научилось приучать быдло вставлять зонды самостоятельно, без помощи советских газет, ракет и балета.

Пятна от безудержного фапа на наследие графа.

Чехов этого заслуживает.

Купил на дембель книгу Дроговоза «Ракетные войска СССР». Книжка познавательная для широкого круга читателей, но безнодежно испорчена жо^Wпараноико-критическим взглядом, аффтар все пишет в прошедшем времени «было», «развал», «ниасилили»... Хх. Посмотрев изнутри, полетав на БД и КШУ по отработке разных(!) вариантов конца всему, противодействия диверсантам и террористам, не считая пьяных фермеров на экскаваторе, подумал, и про какие же круглые в вакууме ракетные войска СССР, «которые мы потеряли», он писал...

омг, безнадежно

Извините, не уловил тонкого перехода.
На БД и КШУ вы лично летали?
Дык потеряли или нет?

Чем понравился Черток, так это весьма взвешенным походом к описанию действий.
Хорошее называл хорошим, плохое плохим. Хотя возможно и несколько однобоким подходом (все таки он академик, видел всю отрасль с высоты своей должности).
А когда начинаешь читать воспоминания рядовых инженеров и солдат, то жопоголизм в полный рост. Даже странно становится, как умудрились с таким «материалом» вообще в космос выйти. И в двойне начинаешь уважать организаторские способности Главных и министров.

И в двойне начинаешь уважать организаторские способности Главных и министров.

Все эти способности сводятся к простейшему «делай как хочешь, что хочешь, но чтобы работало, иначе будешь анально насажен».

очему люди в 1975 году жили нормально в условиях смога из-за плохо очищенных выбросов газов и нормально воспринимали кислотные дожди

Так то Япония

а теперь почему-то возмущаются?

потому что производство переехало в Китай

«неведенье - благо!» (с) когда-то еще чуть пораньше меньше было поводов для жопоголизма - все и так знали, «Грядет Акапулькопсец!» Так чего париться-то. Самые жопоголики горели на кострах и/или прятались от жизни по монастырям, а те, кто ими руководил, пожинали десятину, отпускали грехи за баблощедрые пожертвования и подсчитывали профит. В 1960-70-х, на волне безудержной веры в прогресс и преимущества взглядов на жизнь «прогрессивного человечества» с обеих сторон занавеса принимали радоновые ванны и купались в озерах, отрытых ядерными взрывами, посыпались дустом и просили еще. Но британские ученые и их (пост)советские коллеги не дремали. И не преминули раскрыть всем глаза, когда у них появилась мода на рейтинги в СМИ (жопоголизм рулящий шоу) и у нас настала гласность и появились возможности для пеара за счет поливания говном «темного наследия пережитков совка» и прочих разоблачений сталинизма.

Пардон, вы знаете другие способы достижения решения поставленных задач?
Я вот авторам всех этих плачей об анальных карах хотел вопрос задать, вас в отрасль за яйца пассатижами тащили?

Пардон, вы знаете другие способы достижения решения поставленных задач?

Стимулирование пряником.

Я вот авторам всех этих плачей об анальных карах хотел вопрос задать, вас в отрасль за яйца пассатижами тащили?

Они уйдут, а кто на их место придёт, если руководство относится, как к рабочему скоту какому-то?

Так то Япония

В Уфе были пару раз выбросы фенола в водопровод, превышения ПДК по многим параметрам в воде можно даже не смотреть, просто в СССР такие вещи не афишировались, также как и падения самолетов например. А в Стерлитамаке смог вообще был как по расписанию.
Кислотные дожди тоже не редкие были до начала 90-х, потом половину заводов закрыли, на половине поставили все-таки нормальную очистку. Не видел что-ли загородом летом большие участки леса как осенью? Кислотные дожди к слову не выпадают прямо над трубой, они выпадают с десяток километров от нее минимум.

Стимулирование пряником.

Стимуляция простаты пряником? :))))

То есть, даешь ресурсы (с учетом их ограниченности и ценности) человеку, ставишь ему задачу. Если справиться то ему пряник, если нет то ничего? Я правильно понял?
Где-то в этом предложении обязательно должно быть неотвратимость наказания (как необходимый фактор повышения ответственности).
А ваша «теория пряника» это сегодняшние попилы бюджета с нулевым выходом (причем не важно чьего бюджета, государственного или частного).

А я всегда говорил что частный капитал не способен самостоятельно создавать новые рынки, только если черную работу за них сделает некоммерческая структура будь то государство или университеты.

Пускай государство или университеты терраформируют Сахару, для начала.

Жопоголизм это конечно не есть хорошо, от стресса нервные клетки умирают и люди тупеют. Но все-таки экология лет 20-30 назад в СССР была не на самом высоком уровне, просто это сильнее всего проявлялось в небольших городах, жители которых для остального населения являются лишь поводом для шуток.

Пофиг. Но на Венере и в самом деле делать нечего. Терраформировать её намного труднее, чем тот же Марс.

А вот это не факт, что труднее. Из того, что я читал сложилось впечатление, что осваивать Венеру из-за высокой плотности атмосферы и температуры намного труднее, чем Марс, но вот именно терраформирование всей планеты может оказаться более легкой задачей.

Как только на Венере найдут что-нибудь ценное, тут же полетят коммерческие зонды.

да ну. для новой экспансии в космос нужна новая холодная война. америка уже потихоньку начинает стартовать, видя успехи китайцев.

В Уфе были пару раз выбросы фенола в водопровод

Так то авария, до сих пор вспоминают а значит случай не рядовой.

потом половину заводов закрыли

Извините за неточную цитату «Заводы которые экологию портили закрыли. Те заводы что экологию не портили закрыли тоже, так что воздух стал чище» (с) Новые времена в Простоквашино

Я что-то пропустил в истории?
То есть каждого слесаря приковывали к его станку, два раза в день баланду и точи вольфрамовые втулки для ЖРД?

На нормального, грамотного, ответственного работника без прогулов, брака и пьянки, любой мастер и начальник цеха и т.д. молился и молиться будет даже сейчас (в условиях если люди занимаются производством, а не сдачей в аренду площадей).

Лично видел, когда главный юрист компании весь в мыле ездил по всем инстанциям чтобы официально легализовать рабочего в контору (гастер с Украины), потому как таких спецов. единицы.

Пускай государство или университеты терраформируют Сахару, для начала.

можно подумать что частный капитал так уж стремится сделать из пустыни цветущий сад. А университеты тем временем работают над технологиями озеленения пустынь.

но вот именно терраформирование всей планеты может оказаться более легкой задачей.

Она кроме всего прочего врещается очень медленно. При помощи какой технологии ее можно раскрутить?

Пускай государство или университеты терраформируют Сахару, для начала.

Кстати, как понял, чем Каддафи в Ливии и занимался. Успешно, многое сделано, но до конца не доведено из-за всем известных событий.

А теперь риторический вопрос - почему человечество в 1975м году могло запускать зонды к Венере а в 2012м не может?

Глубоко засели.

Она кроме всего прочего врещается очень медленно. При помощи какой технологии ее можно раскрутить?

Возможно, это и не требуется. В смысле ничего особо плохого, что так медленно вращается. Конечно природа получится весьма специфическая, но никто и не подразумевал под терраформированием изготовление совсем уж двойника Земли.

Ага, в океан, например. =)

Не, вспоминают тот случай, что в начале 90-х был, а мы про 70-е, те случаи не вспоминают.
Там вообще много чего интересного есть, например некоторые отходы сливали попадали в грунтовые воды пару десятков лет назад например рядом с шиханами, а скорость течения у грунтовых вод от нескольких десятков метров до нескольких километров в год, и подобные отходы до крупных рек будут постепенно доходить, то бишь засрали всерьез и надолго.
У меня просто многие родственники в химпроме работали, поэтому я с этим знаком.

Извините за неточную цитату «Заводы которые экологию портили закрыли. Те заводы что экологию не портили закрыли тоже, так что воздух стал чище» (с) Новые времена в Простоквашино

Есть такое да, но хоть какая-то польза от закрытия некоторых заводов была.

На БД и КШУ вы лично летали?

Поводов для жопоголизма, который в книжке, не уловил. «Тяготы и лишения», оно конечно, куда без них - в уставе прописаны. Не пошел в наряд вместо лейтенанта-диссидента - и тут тебя на всякий случай лишили 13-ой зарплаты. Зубы не покажешь - съедят, не подавятся. Закусил удила новый ком. полка, не гляда ломая построенное его предшественником - и сняли тебя за компанию с КДСом с боевого дежурства и как бы лишили «боевых»... И внезапно восстановили и включили обратно в дежурную смену - потому что лейтенант-диссидент опять забухал, командир полка на то и командир, что есть с него кому спросить на совещании у комдива «А как там у тебя, дружок, с комплектованием усиленных дежурных смен на предстоящее КШУ?» Смену под землей сидел? Сидел. Ну и выньте и положьте боевые, где расписаться? :) Полковник-академик возмущается, что в мероприятиях РЭБ запятые не как в учебнике? «А вы когда в войсках последний раз были, товарищ полковник?» (Помялся академик - и признался, что никогда. Вопросов нет. Зачеты пересдали? Вперед и с песней на БД.)

Рядовые в полный рост байки сочиняют в караулах от скуки и письма из «горящего/затопленного карпома на трупе товарища» - особенно, если часто курили во сне на посту и ванны из пожарного гидранта принимали (сводки службы войск - по ним романы писать можно). А так - мечтают просто в деревеньку за самогоном/к бабам, но не судьба, пока капчу на карауле не разгадали. А как они гордятся друг перед другом статусом «смертников» - даже если служат в строительной/тыловой части при дивизии. Ну и промыслы - сплошь философы с флегматиками. «Команда не прошла? Сушим кабель и... курим, курим!» Ну и где тут повод-то?