LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Инженеров тред.


0

1

Здравствуйте, мои дорогие любители и профессионалы образования и трудовой деятельности. Я тут намедни прочитал государственный образовательный стандарт на специальность 220400 «ПО Асу и ВТ».

И что я там, в том числе, обнаружил:

2.1. Общие требования к образованности инженера.

Инженер отвечает следующим требованиям:

- знаком с основными учениями в области гуманитарных и социально-
экономических наук, способен научно анализировать социально-значимые 
проблемы и процессы, умеет использовать методы этих наук в различных видах 
профессиональной и социальной деятельности;

- знает этические и правовые нормы, регулирующие отношение человека к 
человеку, обществу, окружающей среде, умеет учитывать их при разработке 
экологических и социальных проектов;

- имеет целостное представление о процессах и явлениях, происходящих в 
неживой и живой природе, понимает возможности современных научных методов 
познания природы и владеет ими на уровне, необходимом для решения задач,
 имеющих естественнонаучное содержание и возникающих при выполнении
профессиональных функций;

- способен продолжить обучение и вести профессиональную деятельность в 
иноязычной среде (требование рассчитано на реализацию в полном объеме через 
10 лет);

- имеет научное представление о здоровом образе жизни, владеет умениями и 
навыками физического самосовершенствования;

- владеет культурой мышления, знает его общие законы, способен в письменной 
и устной речи правильно (логично) оформить его результаты;

- умеет на научной основе организовать свой труд, владеет современными 
информационными технологиями, применяемыми в сфере его профессиональной 
деятельности;

- владеет знаниями основ производственных отношений и принципами управления 
с учетом технических, финансовых и человеческих факторов;

- способен в условиях развития науки и изменяющейся социальной практики к 
переоценке накопленного опыта, анализу своих возможностей, умеет 
приобретать новые знания, используя современные информационные 
образовательные технологии;

- понимает сущность и социальную значимость своей будущей профессии, 
основные проблемы дисциплин, определяющих конкретную область его 
деятельности, видит их взаимосвязь в целостной системе знаний;

- способен к проектной деятельности в профессиональной сфере на основе 
системного подхода, умеет строить и использовать модели для описания и 
прогнозирования различных явлений, осуществлять их качественный и 
количественный анализ;

- способен поставить цель и сформулировать задачи, связанные с реализацией 
профессиональных функций, умеет использовать для их решения методы 
изученных им наук;

- готов к кооперации с коллегами и работе в коллективе, знаком с методами 
управления, умеет организовать работу исполнителей, находить и принимать 
управленческие решения в условиях различных мнений, знает основы 
педагогической деятельности;

- методически и психологически готов к изменению вида и характера своей 
профессиональной деятельности, работе над междисциплинарными проектами.

А теперь, уважаемые знатоки, вопрос: зачем вообще нужны специальности, связанные с управлением и, не побоюсь этого слова, менеджментом, если всем необходимым для этого должен обладать инженер.

Особенно в этом смысле веселят всякие курсы, семинары и тренинги по эффективному управлению, преподавание на которых сводится к внушению мысли, что действие закона «если у вас есть идиот и вы его мотивировали, то в результате вы получите мотивированного идиота» можно обнулить, или хотя бы уменьшить.

★☆☆
Ответ на: комментарий от vurdalak

Зачем нужен директор, если есть руководители групп? Зачем президент, если городами управляют мэры?

На этом целые политические движения построены, на «невозможности» ответа на этот вопрос :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

зачем вообще нужны специальности, связанные с управлением

Зачем нужен директор, если есть руководители групп? Зачем президент, если городами управляют мэры?

У, боец, голову под 3-й размер противогаза отрастил, а наполнить её чем-нибудь полезным запамятывал. Звание от должности отличать никак не желаешь.

r_asian ★☆☆
() автор топика

Инженер должен уметь всё это использовать, но нужны и те, кто будет это всё развивать, углублять и модернизировать. Инженерам своей работы хватит.

Best-hokum_ever
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Формальности. Мендежер разбирается в своей специальности лучше, чем инженер. Инженеру она нужна только для того, чтобы не страдал тулкитофобией и фанатизмом, а делал экономически выгодные продукты.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r_asian

То есть менеджер - это суть номинальная должность, с полагающимся набором полномочий и грузом ответственности. Но не отдельная профессия.

А отдельной профессии инженер тоже нет давно уже. Это удобный ярлык которым гордятся технозадроты. Инженер это по сути «номинальная должность, с полагающимся набором полномочий и грузом ответственности». Что конкретно умеет человек назвавший словом «инженер» этот ярлык никак не определяет.

kernel ★★☆
()

Эх, дядь, не видел ты должностных инструкций начальников цеха =)

wlan ★★
()

А теперь, уважаемые знатоки, вопрос: зачем вообще нужны специальности, связанные с управлением и, не побоюсь этого слова, менеджментом, если всем необходимым для этого должен обладать инженер.

Потому что 95% инженеров - клинические идиоты. Очевидно же.

Вообще слышал что провал пятой экономической волны обусловлен как раз невниманием к гуманитарной сфере и умные дядьки планирующие шестую волну (примерно на 2030е) утверждают что гуманитарии сейчас нужнее технарей.

Характерный пример - жилье, уже сейчас можно строить современные дома со всеми удобствами по себестоимости 200 баксов/квадратный метр. Однако из-за социальных перекосов ценя сами знаете какие. Технари решить эту проблему не могут (ну разве что массовыми расстрелами) а вот трушные гуманитарии (не в смысле я_не_осилил_матан а кошерные социологи, экономисты и тд) вполне могут найти выход. Пруф - http://www.newstube.ru/media/otechestvennoj-ehkonomike-shestoj-texnologichesk...

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r_asian

Но не отдельная профессия.

Профессия то отдельная но сама по себе абсолютно бесполезная. Также как допустим программист. Идеальный случай если бы на менеджера обучали бы только как второе высшее. То есть поработал инженером - дали рекомендацию - идешь на курсы.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: :))) от Bad_ptr

Для того чтобы таких конфликтов не возникало менеджер должен обладать такой харизмой, чтоб так послать этого инженера чтоб у него больше таких даже мыслей небыло открывать рот на своего властелина.

Проблема в том что врожденных альфа-самцов мало и толком нигде на них не обучают. А там где учат учат так что лучше не учили бы.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от true_admin

инженер это высшая степень развития человечества.

вообще-то все научники смотрят на инженеров как на г-вно

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Профессия то отдельная но сама по себе абсолютно бесполезная. Также как допустим программист.

Не в первый раз. Давно заметил. И не я один.

Впечатление такое, что тебе программисты на яйца наступили шипованными ботинками и топчутся, сойти не хотят.

Впрочем, я таких и раньше встречал.

Когда взрослый человек заявляет о своей неприязни к какой-либо профессии (замечание для буквоедов: обсуждаемый в этом треде «менеджер» - это не профессия), это, мягко говоря, странно.

OldFatMan
()
Ответ на: комментарий от r_asian

И что там тебе дали кроме «не только основ»?

Понятия не имею, не учился на манагеров.

Ramil ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

И смог сказать на этом общем языке что-то более внятное чем «абырвалга».

«абырвалга» справа налево читается как «главрыба». Да-да, будучи псом Шариков умел читать, нехило для собаки, а?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от OldFatMan

А что ты имеешь против менеджеров? С точки зрения менеджеров ты точно такой же идиот как они с твоей точки зрения. Узкий специалист подобен флюсу, как говорил Гераклит.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Потому что 95% $profession - клинические идиоты. Очевидно же.

Биологи тоже. И знаешь, какая мысль все чаще приходит мне в голову? %)

вообще-то все научники смотрят на инженеров как на г-вно

DNA_Seq != «все научники» %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Это 5+. Высший пилотаж. Ъ-лоровец в степени Ъ.

Игнорировать весь коммент, выдернуть не вполне относящееся к делу примечание и ответить даже не на это примечание, а на свои домыслы по теме «менеджер». Белиссимо. Досконале.

Нет, я просто не могу сдержать восхищение опытными лор-аналитиками. :)

OldFatMan
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Ну ящитаю что гуманитарии должны учить матан ровно в том же объеме что и технари. Хотя бы просто как фильтр, чтоб неосиляторы не гадили многие действительно нужные но запущенные идиотами профессии.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Если говорить о гуманитариях как о профессии, а не как (неадекватных) людях с ГСМ, то да.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

«абырвалга» справа налево читается как «главрыба». Да-да, будучи псом Шариков умел читать, нехило для собаки, а?

Точно, зато нифига не понимал в прочитанном. Как раз наш случай - когда инженер не только сказать ничего не может кроме абылвалга, но и не понимает что именно ему люди говорят. Смысла не улавливает.

И я даже ясно написал что сказать нашему шарикову есть что - а проблема именно в том что пока он не будет делать это «внятно», то есть с применением всего описанного в цитате, то толку от него будет столько же сколько и от инженера с безграмотностью в каких нибудь важных для его специализации областях.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Ну ящитаю что гуманитарии должны учить матан ровно в том же объеме что и технари.

+много

Bad_ptr ★★★★★
()

У тебя шило в жопе не затупилось ещё? :)
Лучше на митинг.

amorpher ★★★★★
()

Один хороший инженер стоит дюжину представителей других профессий. Не всех, конечно, но многих.

f1xmAn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Вы путаете, инженер - узкий специалист. На предприятии во главе должен стоять управленец, а если инженер ни чего не понимает в правовых и экономических отношениях, тем более в управлении, то нахер он такой нужен.

Ramil ★★★★
()

ПО Асу и ВТ

при разработке экологических и социальных проектов

Дальше можно не читать.

ollowtf ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.