[проприетарщина] в чем смысл закрытых спецификаций на железо

как с произведенной ими железкой общаться. Что они теряют, открывая спеки?

Очевидно, теряют возможность продавать эту информацию.

Для того же аппаратного декодирования видео - можно легко залететь на патенованные технологии.

В чипах могут юзаться всякие закрытые стандарты, ключики HDCP например, а дока позволит их невозбранно сдампить. К тому же открытая спека - прямой путь на рынок дяди ляо и кучи наколеночных вендоров.

4.2 Для получения большинства спек затраты исключительно на пересылку DHLем NDAшек.

Очевидно, теряют возможность продавать эту информацию.

тем не менее, к большинству как устройств так и микросхем, открытые спецификации есть. Не означает ли это, что те, кто продают эту информацию, делают такое г*но, что не могут получить желаемыхденег только от продажи железа?

К тому же открытая спека - прямой путь на рынок дяди ляо и кучи наколеночных вендоров.

ну вот возьмем nvidia и amd видеокарты. Для производства требуются сложные графические чипы. И сделать их на коленке не выйдет, а цена разработки своих видеокарт примерно такая же, как разработка совместимой по внешнему интерфейсу видеокарты от nvidia или amd.

У amd открытые спеки. Где куча китайских наколенных копий?

Какие именно спеки? Есть цоколевка ног GPU и референс дизайн видяхи? Да, и китайцы народ добрый: http://wenku.baidu.com

У amd открытые спеки.

Разве, а мне казалось, что основных разработчиков знакомят под NDA с частью спек.

Спеки, которые нужны, чтобы драйвера написать.

Какие именно спеки?

на видеокарту целиком, хотя бы

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14381

И с тех пор нормального драйвера как не было так и нет.

ну типа могут склонировать.

это отношения к сабжу не имеет никакого

в чем смысл закрытых спецификаций на железо

Стыд.

Для получения большинства спек затраты исключительно на пересылку DHLем

Теория заговора: DHL откатывает производителям железа.

Ага, а цоколевку GPU ставлю 10 копеек никто не открыл, и откроют тольо под NDA

Для этого надо знать внутренности, а не схему управления извне. Это как с софтом: открытый API никак не ставит под угрозу исходник.

короче китайцы много чего клонировали реверс-инжинирингом.

Понятное дело что протокол общения != спекам. И, более того, инженер который по ним схему восстановит может даже и поумнее будет тех кто делал изначальный девайс. Но...

Но этож проприетарщики, они считают что чем меньше выкладывают тем в большей безопасности.

Ждем массовых нападений на офисы проприетарщиков, мародерства и выкладывания найденных чертежей в i2p.

не могут получить желаемыхденег только от продажи железа?

Но не обязательно от того, что делают полное Г, просто конкуренция большая, либо, например, какая-то ограниченная сфера применения.

А зачем оно надо? Для линаксоидов главное, чтоб дрова были, желательно открытые.

Ну вот возьмем видеокарты nvidia. Аудитория большая. конкуренция тоже, но я не слышал, чтоы они кому то продавали спеки на общение с видеокартой. Драйвер то они сами пилят.

Встречал и больший идиотизм, например, специфическая программа к деревообрабатывающему станку, поставляемая с ним бесплатно и больше никуда не годная, шла с USB-ключом. Шаблоны мышления, безопасность через бессмысленность.

Ну есть еще например фирменные сервисные мастерские которым тоже высылают кучу вкусных бумажек под NDA. А так любой студент Вася смогет чинить что угодно на уровне фирменного сервиса не заказывая дорогие комплектующие. А то и модифицировать.

на видеокарту целиком, хотя бы

вас обманули.

Ну вот возьмем видеокарты nvidia. Аудитория большая. конкуренция тоже

У них-то какраз конкуренция небольшая. С ними соперничает только АМД/АТИ(ну ещё интел во встроенных).

Есть цоколевка ног GPU и референс дизайн видяхи

Очевидно, что этого не всегда досаточно. Ведь внитрях чипов(а внутрях современных ГПУ уж точно) содержаться программируемые части, всякие микрокоды, биосы и проч проч проч.

Это проприетарщики, у них чем бессмысленнее, тем лучше.

Обычно микрокод подгружает драйвер в рантайме. Максимум он зашит во внешнюю spi/i2c флешину/еепромину. Очень часто, особенно на SoC'и дока идет цоколевка+то что интересно программерам. Пример - RTL8196C, почти все доки на SoCи самсунга. А многие вендоры не хотят, чтобы на их чипах делали поделки левые конторы.

По спекам склонировать нельзя, но можно узнать об используемых методах и технологиях. Часть этих технологий запатентована, но Nvidia (ведь это она подразумевается в вопросе?) их использует, ничего не платя. Все это знают, но без спеков привлечь их сложно. А спеки будут как чистосердечное признание :)

Либо же они платят, но по договору не имеют права разглашать эту информацию. И вместо того, чтобы улаживать вопрос с правообладателями, им проще и безопаснее ничего не раскрывать.

Ну с nvidia ясно. А как с остальными быть? Например какие-нибудь мультимедийные микросхемы. Какой смысл прятать ото всех описание?

То же самое: либо боятся разгласить чужой патент, либо скрывают нарушения чужого патента.

Некоторым, видимо, просто стыдно за всю ту кривоту, которую они там развели. Взять тот же Кэнон.

А что с кэноном?

У amd открытые спеки и такие дерьмовые дрова? О_о

да

Я ничего в этой жизни не понимаю.

Имеют дополнительную возможность завендорлочить на свое дерьмовое железо, если в поставке с ним (а самые наглые - впаривают и это за дополнительно бабло) идет хороший компилятор, синтезатор, кодогенератор, батарейки etc...

У amd открытые спеки. Где куча китайских наколенных копий?

проц в подвалах китайских гетто не склепаешь, в отличии от винмодемчиков, роутеров, крутых (но не на столько затратных в производстве) уберштук, в том числе плисов

А если устройство взаимодействует с компьютером по каком-либо высокоуровневому протоколу? Например, те же WiFi-чипы, например, от Broadcom? Там ведь всё интересное, что может рассказать об архитектуре чипа, находится в прошивке самого чипа.

Был тут один ЛОРовец, бравшийся за реверс-инжениринг спеков на их принтеры.

Черт, я и забыл про принтеры)) Смотрю на кэноновский фотоаппарат и думаю: при чем здесь они то?

А вообще меня удивляют азиатские компании, делающие и автомобили и микросхемы и прочее (как Hundai, напрмер). Вот уж где мегакорпорации, так это там, а не в Европе и США.

проц в подвалах китайских гетто не склепаешь

Выходит, все прошлые клоные процессоров без лицензии создавались каким-то магическим образом?

А если устройство взаимодействует с компьютером по каком-либо высокоуровневому протоколу? Например, те же WiFi-чипы, например, от Broadcom?

С Wi-Fi и Broadcom знаком плохо, не совсем понял вопрос. Если всё в рамках документированного протокола, то зачем нужны особые драйверы? Если же там появляются какие-то расширения к протоколу, пользовательские функции и т.п., то как раз описывая их можно в чём-то проговориться :)

Протокол нестандартный (т.к. стандарта нет), но (насколько я могу судить) высокоуровненвый, не завязанный на архитектуру самой железяки. Не вижу, где здесь можно проговориться.

Навскидку: сжатие данных там используется? На методы сжатия выдано огромное число патентов.