Зачем снова поднимать избитую тему, тем более что сам ничего вразумительного не сказал?

Может, стоит внести в правила запрет на поднятие темы «готовности»?

Монстрообразные ДЕ, куча свистоперделок, неповоротливые программы, делающие тоже самое, что и их весящие в несколько раз меньше, аналоги нескольколетней давности.

Ну, кто ищет - тот всегда найдёт. УМВР.

а на винде лучше что ли? там что дали то и жри.

Тема по-прежнему актуальна, а мэйнстримовые попытки ее решить еще дальше отводят от решения

В венде происходит то же самое. Это называется «прогресс».

;-)

«прогресс»

Что это, и зачем это нужно?

Ага, смотрел семерочку - чуть не проблевался

Поддерживаю ТС'а. Вместо того, что бы следовать принципам, где каждая программа должна делать что-то одно, но делать это хорошо - городят монстроузные ведосипеды.

Вот нет, что бы клепать какие-нить (gui/web)-морды к уже существующим проверенным программам, объединять кучу мелких программ в одной гуйвебморде, так нет же, вместо этого делают свои велосипеды со стразами и колесами от белаза.

Что это, и зачем это нужно?

Это когда все растущая мощность процессора тратится только на то, чтобы рисовать тоже самое (или еще более худшее), что и раньше, но все более тормознутыми алгоритмами.

Хорошо, что винда идет в ногу со временем и опережает линукс в тормознутости и монстроузности лет на 20 вперед )

Зато мы стали более луТше сидеть в твиттере. Ага.

Причем тут винда, лучше на gnome 3 сидеть, нежели на семерочке.

каждая программа должна делать что-то одно

дело не в этом. Если ты разобьёшь большую монструозную программу на кучу мелких то всё вместе по-прежнему будет монстром.

ослабляет готовность для десктопа

Отсутствие популярных игрушек, фотошопов и прочей мишуры. Остальное практически не играет роли. Даже «профессиональный софт» из которого большинству нужны только поделки адоба.

зачем это нужно?

Это риторический вопрос?

openbox+lxpanelx+spacefm и различные легковесные утилитки. чем не прекрасный десктоп?

Не касаясь отсутствия софта, уже готов. Просто никто не поставляет полностью законченную систему для конечного пользователя.

Игрушки и прочее - это отдельная тема. Это вопрос наличия приложений под линукс. А тут то проблема в самом GNU/линуксе, что то, что сейчас идет в большинстве дистрибутивов по умолчанию, зачастую просто кошмар. И хотя до винды в плане свистоперделок и общей неадекватности еще далеко, до хорошего интерфейса этому еще далеко.

Все, конечно, осложняется тем, что у разных людей разные предпочтения, но то непроворотливое г*но, которое зачем-то ставится по умолчанию, оно малопригодно.

да у вас же бат^W i486

Это куда лучше, но приходится выпиливать ту кучу мусора, которая устанавливается по умолчанию. В этом плане радует дебиан и гента, предлагающие после установки голую консоль.

Как всегда обсуждение недостатков линукс скатывается к поиску недостатков виндовс. Получается, что готовность линукс обратно зависит от готовности виндовс?

Готовность для десктопа — проблема хомячков.

Зато постоянная бурная движуха.
Логгер вот переписали.
Инитскрипты.

Это куда лучше, но приходится выпиливать ту кучу мусора, которая устанавливается по умолчанию.

Вообще отсутствие какого-то дистрибутива с определенными свойствами связано только с маленьким количеством людей, которым он нужен.

это значит что баги винды > багов линукса, так что как ни крути при всех недостатках линукс лучше.

дело не в этом. Если ты разобьёшь большую монструозную программу на кучу мелких то всё вместе по-прежнему будет монстром.

Ну например взять какие-нить каталогизаторы фотографий как Shotwell или digiKam. Что-то я совсем не вижу чтобы там для легкого манипулирования фотографиями использовался проверенный ImageMagick, вместо этого там какой-то свой лисапед.

Уж ты-то не хомячок, ты сейчас с консоли стоголового сервера на лоре сидишь, прямо из датацентра.

Что бы не было на винде, проблему это не решает. И аргумент «а вот на винде вообще все плохо», не катит.

А по поводу винды, классический интерфейс времен winNT очень хорош. Исправлены косяки win95, но нет кучи гадости из winxp и, тем более, висты и семерки

Монстрообразные ДЕ, куча свистоперделок, неповоротливые программы

Ничего подобного у себя не вижу, ЧЯДНТ?

ЧЯДНТ?

Ты таки вычистил авгиевы конюшни. Или просто не разводил их, не устанавлиявая при установке этот шлак.

У меня около 10 машин под различными linux-дистрибутивами, за ними работают обычные «хомячки», на них поставлены ubuntu/debian с lxde, проблем нет, все нормально, некоторые приносят ноуты, чтобы им поставил, это я к тому, что не понимаю ваше утверждение о готовности к десктопу.

то непроворотливое г*но, которое зачем-то ставится по умолчанию, оно малопригодно.

Субъективно

Игрушки и прочее - это отдельная тема. Это вопрос наличия приложений под линукс.

Именно этот вопрос и главный. Криворукие виндузятники (те, которые имеено криворукие) умудрялись как-то жить на глючащей завирусованной винде, переставляя ее раз в неделю, им не лень было покупать новый комп для висты и радоваться, что у них система, у которой требования как у 3D игрушки.

Зато постоянная бурная движуха.
Логгер вот переписали.
Инитскрипты.

Точно, именно логгера не хватало для полноценного десктопа. А мы-то не догадались.

для легкого манипулирования фотографиями использовался проверенный ImageMagick

Вот как раз imagemagick, судя по security history, вообще жесть полная. Я даже в сырцах его копался, но за давностью лет не помню как оно. Я бы хотел чтобы оно умерло, каждая установка на сервер это тыщи потенциальных дырок: http://secunia.com/advisories/product/3763/?task=statistics

Да даже если бы image magick был хорош, я не думаю что проблемы diKam вызваны именно своим велосипедом (я не пользовался этой прогой, не знаю как она, просто предположение).

Ну и этот magick, на сколько помню, предполагает только cli интерфейс что не есть гуд для встраивания в проги. Для скриптов удобно, да.

Ну и этот magick, на сколько помню, предполагает только cli интерфейс

http://www.imagemagick.org/script/api.php - полно всего предоставляет.

По поводу уязвимостей не скажу, над этим вопросом особо не думал. Но скажу, что это пожалуй единственная (хоть и консольная) программа для линукса, в которой можно просто делать всякие коллажи и т.д.

просто не разводил их, не устанавлиявая при установке этот шлак

Бинго. И все люди, у которых этот шлак вызывает адские мучения от одного факта нахождения его на их жёстких дисках, обычно поступают так же.

полно всего предоставляет.

да, я лопухнулся.

единственная

ну есть ещё graphic magick который форк.

Ну, в общем, моя позиция прежняя:

1) надо сначала убедиться что именно это является узким местом. Например, если тормозит интерфейс или жрёт памяти дохрена то тут дело явно не в либе которая делает преобразования изображений.

2) разбитие чего-то большое на маленькие части не увеличит скорость. Надо всё «обезжиривать».

Монстрообразные ДЕ

Это теперь всеобщий тренд, а не только локальная линуксоидная хрень. Скриншоты мəтро многие уже видели, а в макоси после льва наверняка выпилят традиционный интерфейс и оставят launchpad.

Монстрообразные ДЕ, куча свистоперделок, неповоротливые программы, делающие тоже самое, что и их весящие в несколько раз меньше, аналоги нескольколетней давности.

Первые приходящие в голову примеры: Explorer, Aero, Winamp. Казалось бы, причём тут Линукс?

Это теперь всеобщий тренд, а не только локальная линуксоидная хрень

«ну и побоку, что машину в хлам разбил. у соседа вообще квартира сгорела»

К сожалению, почти все уходят от готовности для десктопа. Будущее за FreeDOS64!

На венду ровняться не надо - это недоразумение не является образцом десктопной ОС.

Не прогресс, а страдание фигнёй вместо добавления действительно полезных и нужных возможностей. Наиболее востребованные из консоли можно было бы переносить в GUI. Но тот же Марк-Говно-В-Рот решил, что надо сделать не как правильно, а как в маке и венде. Причём он даже не понял, КАК там сделано, но решил заняться внешним копированием. Культ карго, фигли.

IceAlchemist> Отсутствие популярных игрушек, фотошопов и прочей мишуры. Остальное практически не играет роли.

4.2 от начала и до конца.

Монстрообразные ДЕ

Это Gnome 2 то монстрообразен?

неповоротливые программы

Из тех, которыми пользуюсь постоянно (firefox, gmusicbrowser, blender и т.д.), не могу назвать что-то из них неповоротливой.

Из тех, которыми пользуюсь постоянно (firefox, gmusicbrowser, blender и т.д.), не могу назвать что-то из них неповоротливой.

процессор/память?

как ни крути при всех недостатках линукс лучше.

У соседа нет электричества, значит у нас все хорошо, хоть и не работает отопление.

note173> Вообще отсутствие какого-то дистрибутива с определенными свойствами связано только с маленьким количеством людей, которым он нужен.

Нифига. С отсутствием маркетинга. Та же убунта на чём выплыла? На качестве? Нет - это глючная поделка из-за того, что к релизу нифига не тестируется. На лёгкости настройки всего и вся? Тоже нет - центра управления как не было, так и нет, а на каждый чих руководство отправляет пользователя в консоль, конфиги править вручную. Выплыла убунта исключительно за счёт пиара и маркетинга - в ней нет ничего примечательного по сравнению с тем же дебианом или с зюзей. Всё, что было нужно - это повторять мантру: «Убунта - линукс для людей» ( тем самым намекая, что все остальные дистрибутивы - не для людей, и развязывая междуусобицу, в которой виноват по большей части Марк). Ну и рассылание дисков в красивых обёртках бесплатно для того, чтобы обратить на себя пристальное внимание.

cvs-255> А по поводу винды, классический интерфейс времен winNT очень хорош.

Хорошим его назвать нельзя, но он действительно весьма неплох.