LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[TROLL] [ FAT] [SAMBA] [Этот_ваш_ЛИНУПС] Зачем «играть в догонялки»???

 


0

3

А зачем вообще «играть в догонялки»?

Представим, что бегут два бегуна по джунглям, один из них бежит куда хочет, и как хочет, а второй решил что он будет бежать также и делать то же самое. Первый бежит как умеет, иногда поворачивя, иногда кругами, иногда возвращаясь. Второй делает всё вслед за ним. В один прекрасный момент, первый бегун по рации вызывает группу поддержки, и те оставляют ему черный ящик. Второй по рации вызывает свою поддержку, и говорит «у того что впереди черный ящик, и нам тоже надо черный ящик, ведь мы бежим также как он» - и команду поддержки подкидывает ему такой же черный ящик. Пустой. Потому как никто не знает что у первого в ящике. А через километр попадается река, первый достает из ящика ласты и переплывает реку, а второй начинает клеить ласты из подручных материалов.

Но ведь так нельзя выиграть?!?! Тогда зачем так бежать??? Если кто не понял - первый это MSFT, второй - Samba.

В смысле, зачем пытаться реализовать чьи-то выдуманные «стандарты» тем же путем, каким это сделал выдумщик? Взять например самбу как характерный пример - пытаться реализовать весь этот виндовый поток сознания под именами «RPC», «netlogon» и прочее? Не проще ли, и не правильней ли дать пользователю те же возможности, но своими средствами - то есть не бежать к финишу те же маршрутом, а просто проложить свой?

Не реализовывать SMB со всеми его проблемами и костылями (которые тянутся аж 90-х годов прошлого века), а реализовать свой протокол доступа к ФС и драйвер для него? Не реализовывать AD'шный RPC, а сделать свой клиент службы каталогов, и получить то же решение - но без оглядки на бегающий зигзагами обратно-костыльной совместимости Microsoft?

★★★★★

Выплеснул?

Ты ведь не ждешь ответа на риторические вопросы?

sdio ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Совместимость?

Зачем нужна «совместимость» с функциями конкурента, если предоставить юзеру тот же функционал?

no-dashi ★★★★★
() автор топика

всё дело в том, что они пытаются создать 100% интеграцию. чтобы клиенты вендовые могли быть добавлены не в нт4 домен, а в активдиректори.
они делают не аналог, а «клон под линукс», чтобы всё работало так же...
вот и приходится бежать «как тот»...

aol ★★★★★
()

> а реализовать свой протокол доступа к ФС и драйвер для него?

Ты так говоришь, как будто NFS не существовало никогда

provaton ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Зачем нужна «совместимость» с функциями конкурента, если предоставить юзеру тот же функционал?

Затем, что используя GNU/Linux я не отказываюсь от множества Шindows, в отличии от последнего. И для меня это очень важно.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> Зачем нужна «совместимость» с функциями конкурента

Чтоб я мог в своем уютном линуксе качать файлики с виндовых шар.

provaton ★★★★★
()

Продолжаем троллить.

Догонялки (и уж тем более догонялки с закрытыми глазами) это путь в никуда. Ну или путь к «убицца_ап_стену».

MySQL и PostgresSQL не пытались повторить все багофичи MSSQL и Oracle - и они успешны. Apache не пытается стать «таким же как IIS» - и это отличный продукт. nginx/lighthttpd не пытаются быть вторым Apache - и они тоже популярный.

А «совместимость» нужна если и только если позиционировать себя как нечто, что «расширяет возможности» конкурента. Фактически, самба в её «изначальном» предназначении уже является признанием поражения, и правильней всего на неё забить и пойти более правильой дорогой, IMHO

no-dashi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Все силы ушли на плееры и браузеры.

Не силы это и были.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Вбрось на каком-нибудь англоязычном бложике, может хоть ответы какие будут.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от aol

чтобы клиенты вендовые могли быть добавлены не в нт4 домен, а в активдиректори.

А вот как раз и это и есть ключевая ошибка. Надо, чтобы виндовые клиенты могли быть добавлены не «в активдиректори», а могли нормально работать со «службой каталога».

no-dashi ★★★★★
() автор топика

судя по лору, самбу поднимают те кому нужен обмен файлами с виндами. После этого утверждение «Зачем нужна ``совместимость"» выглядят странно.

true_admin ★★★★★
()

А что, FTP уже выкинули? Давно придуман, поддерживается чем угодно, вплоть до windows explorer.

segfault ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Народ формирует язык или как? :}

Deleted
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Фактически, самба в её «изначальном» предназначении уже является признанием поражения

А как насчет wine? :)

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

MySQL и PostgresSQL не пытались повторить все багофичи MSSQL и Oracle - и они успешны.

КО говоорит что они совместимы с виндами :P

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

самба в её «изначальном» предназначении уже является признанием поражения

Кто эту самбу пилил, знать тому она и была нужна и именно в таком виде.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

А вот как раз и это и есть ключевая ошибка.

боюсь, ты тогда списком рассылки ошибся. ;)
надо на lists.samba.org, а не на lor.forum.talks :-D

aol ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AiFiLTr0

А кто сказал, что я не пытаюсь? Зря что ли я тут периодически спрашиваю про «NSS для Windows» и прочие подобные штуки? :-)

no-dashi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от segfault

А что, FTP уже выкинули?

ну самба поддерживает «окружение». Потом, судя по слухам, самба не только файлы гонять по сети умеет.

true_admin ★★★★★
()

Классно написал! А теперь, внимание, ситуация. Есть сеть из N машин с рашенными каталогами, на которых хомячки работают с затертых годов и ко всему привыкли. Тут приходишь ты на белом коне и говоришь: я могу сделать обмен файлами легче, безопасней, удобней и все такое, только для этого вам всем прийдется пересесть на Линукс. Как ты думашь, куда тебя пошлют и дадут ли тебе ласты?

В Линуксе уже есть куча нормальных способов расшарить файлы. Но есть такие штуки как привычка (для хомячков) и switching costs (для организаций). Если только ты не диктатор, кардинальные изменения приводят к огромному сопротивлению и с вероятностью 99% - к провалу. Сначала нужно показать что ты (Линукс) может как и все (Виндовс), а потом потихонечку, фича за фичей подсаживать на новое.

Эх, не учила тебя жизнь...

Kroz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

Потом, судя по слухам, самба не только файлы гонять по сети умеет.

Для печати есть CUPS, для всего остального - тоже свои сервисы, а комбайны не нужны.

segfault ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

КО говоорит что они совместимы с виндами

Не путай «запускается под виндой» и «совместимы с MSSQL. Я говорил как раз про то, что они не реализовывают MS-овский или оракловский диалекты и фичи синтаксиса или управления базой - они реализуют свои диалекты, а не ставят своей задачей „сделать себя такими, чтобы 1C работала с ними через драйвер MSSQL“.

То есть они дествительно соревнуются, а не пытаются догнать.

no-dashi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от segfault

ну так есть виндовые сетки которые надо админить. Вот самба для них. Домен там поднять, ещё какую-нить лабудень (хз что к чему, никогда не админил офисы). А остальным самба и не нужна, наверно.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kroz

я могу сделать обмен файлами легче, безопасней, удобней и все такое, только для этого вам всем прийдется пересесть на Линукс

Ага. Вот и ты попался. Надо не предложить «перейти на линукс», а «поставить на винду вот этот вот пакет, после чего вы также будете шарить файлы и делать всё что привыкли, но AD и виндовс-восемь-сервер вам больше не будут нужны».

no-dashi ★★★★★
() автор топика

В смысле, зачем пытаться реализовать чьи-то выдуманные «стандарты» тем же путем, каким это сделал выдумщик?

потому что винды 95%, а линукса 1%

onon ★★★
()
Ответ на: комментарий от segfault

а комбайны не нужны.

Действительно. Лучше настроить 100500 сервисов, каждый забэкапить, а потом эти 100500 сервисов восстановить из бэкапа.

cipher ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

Но что вызывает батхерт?

То, что как только заходит речь про винду, глобальный каталог и файлопомойку, все сразу начинают говорить про самбу, спотыкаются про нехватку и её неполный функционал, и в итоге решают развернуть AD, потом самбу, потом самбу сносят, и остается классическая windows-контора :-)

no-dashi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от no-dashi

Есть мнение, что сделать подобную хреновину под винду будет не проще, чем написать самбу под линукс.

Про нжинксы и апачики: они оба работают с http.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Про нжинксы и апачики: они оба работают с http.

Ага. Но они не претендуют на поддержку его модулей, его htaccess'ов, его конфигов и т.п.

no-dashi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cipher

Не, лучше настроить 100500 функций в одном сервисе, долго разбираясь, почему всё глючит, попытаться забэкапить и надеяться, что восстанавливать из бэкапа не придётся :-)

roy ★★★★★
()

Самба нужна для совместимости. Для работы пользователя есть ещё куча сетевых файловых систем, как в ядре, так и в юзерспейсе.

deb
()

Не реализовывать SMB со всеми его проблемами и костылями (которые тянутся аж 90-х годов прошлого века), а реализовать свой протокол доступа к ФС и драйвер для него?

Так самбу же ради вантузятников и реализовывали. А своих родных - пруд пруди: NFS, SSHFS, FTPFS…

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Чтобы в гетерогенной сети секретутки могли между собой попсятиной обмениваться ☺

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

no-dashi

В смысле, зачем пытаться реализовать чьи-то выдуманные «стандарты»

есть ведь sshfs и много другого разного. Что тебя не устраивает?

drBatty ★★
()

А вообще, есть webdav, который имеет встроенные клиенты в windows, macosx, gnome, kde, и даже веб-морды, включая owncloud. Дёшево и сердито. А у самбы - совсем другая задача.

deb
()
Ответ на: комментарий от roy

А то ж. Ну лучше несколько сервисов средней комбайновости, чем куча мелочи.

cipher ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cipher

Зато они будут реализованы в полном объеме и без ограничений с костылями, а не «что-то типа CUPS, только в пределах локалки» или «LDAP, но только для аутентификации». А во-вторых, никто не заставляет заменять _все_ возможности той же AD на линуксе, достаточно поднять только те сервисы, которые реально используются. А для бэкапов - юзайте скрипты.

segfault ★★★★★
()

Те же мысли. Хотя и далек я от такого Ынтырпрайза.

Вчера поднял NFS и не нарадуюсь. Все офигенно быстро и без глюков.

hibou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Потому что юзеру нужен не функционал, а совместимость с функциями конкурента. Печально, он объективная реальность выглядит так.

/tread

Shaman007 ★★★★★
()

Задача samba - построение гетерогенной сети. Иначе винда в качестве клиента
работать не будет.

По-моему это очевидно.

А уж какие костыльные клиенты рожает OSS под винду... не знаю, стоит ли пенять MS.

Пусть OSS сначала осилит аналогичную AD систему под linux, а потом можно будет о чем-нибудь говорить.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

остается классическая windows-контора

потому что это удобнее и лялих в этом плане ничего приличного предложить не может.

покажи мне способ как в лялихе организовать группы пользователей, расставлять права на директории и ворочать всякие политики. и чтоб оно стройно работало. как это сделано в вянде все знают. это удобно и он работает. мне очень интересно такое же решение для лалиха. есть?

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от hibou

Вчера поднял NFS и не нарадуюсь. Все офигенно быстро и без глюков.

для одного да, не плохо. для двух человек оно уже не работает.

Rastafarra ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.