LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[TROLL] [ FAT] [SAMBA] [Этот_ваш_ЛИНУПС] Зачем «играть в догонялки»???

 


0

3

А зачем вообще «играть в догонялки»?

Представим, что бегут два бегуна по джунглям, один из них бежит куда хочет, и как хочет, а второй решил что он будет бежать также и делать то же самое. Первый бежит как умеет, иногда поворачивя, иногда кругами, иногда возвращаясь. Второй делает всё вслед за ним. В один прекрасный момент, первый бегун по рации вызывает группу поддержки, и те оставляют ему черный ящик. Второй по рации вызывает свою поддержку, и говорит «у того что впереди черный ящик, и нам тоже надо черный ящик, ведь мы бежим также как он» - и команду поддержки подкидывает ему такой же черный ящик. Пустой. Потому как никто не знает что у первого в ящике. А через километр попадается река, первый достает из ящика ласты и переплывает реку, а второй начинает клеить ласты из подручных материалов.

Но ведь так нельзя выиграть?!?! Тогда зачем так бежать??? Если кто не понял - первый это MSFT, второй - Samba.

В смысле, зачем пытаться реализовать чьи-то выдуманные «стандарты» тем же путем, каким это сделал выдумщик? Взять например самбу как характерный пример - пытаться реализовать весь этот виндовый поток сознания под именами «RPC», «netlogon» и прочее? Не проще ли, и не правильней ли дать пользователю те же возможности, но своими средствами - то есть не бежать к финишу те же маршрутом, а просто проложить свой?

Не реализовывать SMB со всеми его проблемами и костылями (которые тянутся аж 90-х годов прошлого века), а реализовать свой протокол доступа к ФС и драйвер для него? Не реализовывать AD'шный RPC, а сделать свой клиент службы каталогов, и получить то же решение - но без оглядки на бегающий зигзагами обратно-костыльной совместимости Microsoft?

★★★★★
Ответ на: комментарий от Deleted

можно венды в стандартном диалоге раздавать права на файлы в самба-шаре.

на самбе и вяндой да. но:

1. тут говорят что вянда это плохо

2. тут говорят что самба это тоже плохо.

и ничего не предлагают взамен, что удручает.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

сделать что-то вроде wiki; поднять VCS и т.д., и т.п.

что-то вроде и как-то так --- это отличный ответ. четкий, ясный, не поддающийся толкованию. ты настоящий ученый муж, продолжай в том же духе.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

ну так кто лучше-то?

Касательно ИБ? Ничего лучше административных мер с суровыми СБ'шниками пока не придумано.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

Просто если человеку не нужен мастдай, то самба ему и подавно не нужна.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

Я не дал точного ответа потому, что это линукс - здесь каждый делает так, как ему нравится. Я бы для простого документообмена поднял ftp-сервер с возможностью монтирования директории-обменника через fuse (лучше - при помощи sshfs); для документооборота с контролем версий - VCS какую-нибудь; для осуществления общего доступа к большому документу + мелким документикам, которые часто изменяются - wiki; для общения поднял бы локальный jabber…

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

вообще надо бы покурить на эту тему тот же powershell, я думаю он поможет. но я не пробовал.

Есть стандартные консольные утилиты: http://en.wikipedia.org/wiki/Cacls. Но синтаксис у них ещё более мутный, чем у getfacl/setfacl.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ничего лучше административных мер с суровыми СБ'шниками пока не придумано.

это да :)

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Увидел буквы CMS и CFE, беглый гуглёж не показал ничего внятного, чтобы было по теме

CMS - configuration management software/system

CFE - CFEngine (в нашем случае cfe-Nova)

Про eDir - вспомнилась success story коллеги с прошлой работы, попробую у него узнать детали. 389 у нас в пилотнике для закрытой группы, в большой компании AD. Этот AD для линуксовых клиентов работает как лдап и керберос, больше ничего. Те вещи, которые нам нужны от GPO (а это не так много - полиси компании запрещает любые технические ограничения, только административные) реализованы через cfe. Полтысячи человек этим уже пользуются с сентября месяца и вполне довольны.

Вам что-то нужно? Возьмите и напишите! (с)

а здесь я и не спорю. Процитированное тобой - мой взгляд на то, что должно быть сделано, если в линуксе нужны 1-в-1 виндовые GP.

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

в глубокой бете.

Пилят потихоньку. Это кстати один из показателей того, насколько сильно данная фича нужна 8).

и что они сделали? слизали самбу :)

А здесь хоть слизывай, хоть не слизывай - получится одно и то же. Это же не очередной прорывной WM с уникальной по функциональности верхней панелькой - тут варианты с разнообразными решениями почти невозможны.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

ну и как обычно: винда, линь, группы, пользователи, шары с раздачей прав, почта, LDAP и одно единое место, где это все конфигурится.

Т.е. все это уже есть в АД, включая линь, любой МТА, любой прокси, ...? НЕТ? Почему ты требуешь этого от меня?

sdio ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sdio

=)

Т.е. все это уже есть в АД, включая линь, любой МТА, любой прокси, ...? НЕТ? Почему ты требуешь этого от меня?

У них логика какая-то другая. У них есть машины дороги, парковки, гаражи и подземные стоянки. А когда к ним прилетает человек на вертолёте - внезапно оказывается, что вертолёты очень ограничены по функциональности - ведь в них нет руля, педалей, а ещё (о ужас!) их нельзя без суровой спецподготовки посадить на подземную стоянку.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от sdio

Т.е. все это уже есть в АД, включая линь, любой МТА, любой прокси, ...?

там это все прекрасно вяжется, если уж мы про управляемую сеть предприятия, да? всякие иис, всякие эксченжи и прочее прочее. на клиенты отлично раздается, они отлично централизованно управляются, предприятие работает.

Почему ты требуешь этого от меня?

требую...? кто? где!? тебе показалось ;)

я спросил «как», причем именно в той формулировке, которая тебе так близка. у тебя есть ответ? не жалко поделиться? изложи. нет? ну что ж... я не удивлен :)

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

падла.... падла....! подловил!

как же я забываю про эту мантру идиотов... никак, блин, не привыкну :)

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

Пока ты не объяснишь конкретно, чего тебе нужно, все ответы будут в том же стиле.

А то, видите ли, нужно ему AD с LDAP'ом, а нахрена - объяснить не может...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

Выборочное чтение — ну что ж... я не удивлен

Всё у тебя красиво и клиенты (от ms) и всякие иис, всякие эксченжи и прочее (тоже от ms). А почему ms не позаботились о линукс/юникс? Их это не волнует? Тогда давай выбросим ms из нашего проекта под названием «линуксовая управляемая сеть предприятия». Ты все еще думаешь, что мы этот проект не осилим?

sdio ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от leave

CFEngine

Так, уже два человека в треде упомянули эту штуковину. Вы с sdio не на одной конторе работаете? А то это становится интересным.

полиси компании запрещает любые технические ограничения, только административные

Чорт. В данном контексте интересны как раз технические, для административных ОСь не важна.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Дело в том, что «куцый chown» решает проблему в принципе. А GP в винде - только для приложений, которые читают эти самые GP.

no-dashi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thesis

В существовании зоопарка сомнений не было ни малейших.

«зоопарк» — о да, рабам проще, у вас зоопарка нет, один виндовс, один АД, один хозяин ms.

sdio ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

И посмотрю.

Ты палишься! Не зная таких продуктов, доказывал что они априори хуже.

sdio ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sdio

Что, вася-школьник никак не отдает контроль над рассудком?

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Опа! Итак, значит в винде есть два решения - эквивалентное линуксовому (acl) и неработающее, но используемое как маркетинговый хот-спот????!!!

no-dashi ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от sdio

А почему ms не позаботились о линукс/юникс? Их это не волнует?

в общем да. ты удивлен? :)

давай выбросим ms из нашего проекта под названием «линуксовая управляемая сеть предприятия».

ага, так радовавшая тебя формулировка вопроса теперь тебе же не нравится. мило.

ты понимаешь какая штука: вянда это не цель, это средство. если мы ее выбросим, то у нас встанет очень много вопросов типа CAD-ов, SCADA систем, той же 1цэ и прочее прочее. мне жаль тебя расстраивать, но в лялихе с этим очень и очень плохо. и если пару кадов за дикое килобабло (что значительно дороже того де компаса) я еще могу придумать, то openscada, к примеру, совершенно ни на что не похожа, а других вообще не существует. равно как и аналогов 1цэ.

ну хорошо, давай собирать просто линевую, бесполезную сеть, для предприятия, которое занимается непонятно чем, ибо ПО для работы у них нет.

так как управлять-то всем этим? права, пользователи, лдап, почта... ну там выше я писал.

в качестве простого квеста: запретить выборочно васе после 9-ти интернет. а потом маше. чуть подумав, запретить вообще всем манагерам, они ж у нас в одной группе.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ничего дальше. Нет и нет, я могу с этим жить. Вопрос в том, почему народ не может смириться с существованием GP в вендах, и на вопросы о никсовых аналогиях начинают орать как резаные.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

Вопрос в том, почему народ не может смириться с существованием GP в вендах, и на вопросы о никсовых аналогиях начинают орать как резаные.

А почему ты не можешь смириться с тем, что народ не может смириться с существованием GP в вендах, и на вопросы о никсовых аналогиях начинают орать как резаные?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

эквивалентное линуксовому (acl)

Не «эквивалентное», а более продвинутое.

неработающие

А пацаны-то и не знают.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

вянда это не цель, это средство. если мы ее выбросим, то у нас встанет очень много вопросов типа CAD-ов

Если под CAD имеется в виду не CAD, а чертилка, то в линуксе их полно. А вот о CAD ничего сказать не могу: я их никогда не встречал в природе и подозреваю, что эти штуки - уникальны и пишутся для каждого конкретного случая.

SCADA систем

Вот этого добра в линуксе навалом

той же 1цэ

Только ССЗБ влезли в рабство к 1С. Однако, рабовладельцы все равно хотят расширить аудиторию рабов - поэтому и линуксовые версии сделали даже.

в качестве простого квеста: запретить выборочно васе после 9-ти интернет. а потом маше. чуть подумав, запретить вообще всем манагерам, они ж у нас в одной группе.

Если неохота в настройках squid или iptables ковыряться, есть всякие более-менее «дружественные» обертки.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от thesis

неработающие

А пацаны-то и не знают.

А разве работающее? Оно же тривиально обходится.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от thesis

Потому что они орут как резаные именно в мою сторону.

А тебя в тему лезть никто не заставлял =).

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А тебя в тему лезть никто не заставлял =)

Ну а чего, бывает, какие-то крупицы пользы из этого извлекаются.
ЗЫ. Про «элементарно обходится» хватит уже, надоела мне эта пластинка.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thesis

ЗЫ. Про «элементарно обходится» хватит уже, надоела мне эта пластинка.

Ты же сам упорно не хочешь (или не можешь) доказать обратное.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

ага, так радовавшая тебя формулировка вопроса теперь тебе же не нравится. мило.

О чем ты? Я тебе сразу сказал, почему запросы о управляемой сети не на АД не находят поддержки тут. По причине, что хотят абсолютную копию АД, но бесплатно.

Учитывая что АД никого кроме МС не поддерживает принципиально, то мое предложение абсолютно адекватное, сделаем управляемую сеть, которая поддерживает только линукс.

В чем я не прав?

Оставь свой виндо-софт в покое, речь идет о принципиальной возможности или как вы утверждаете невозможности центрального управления линукс-сетей.

sdio ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Если под CAD имеется в виду не CAD

ты отличный, очень эрудированный собеседник, продолжай, мне очень интересно.

чертилка, то в линуксе их полно.

есть два мнения: твое, идиота, который этим не пробовал проектировать скажем дома и нормальных людей, которые этим зарабатывают, которые время от времени пробуют разное и возвращаются на солидворксы, автокады и компасы. как ты думаешь, чье мнение мне интереснее?

SCADA систем

Вот этого добра в линуксе навалом

ну так отлично, перечисли мне хотя бы десяток. и вендоров, которые их поддерживают и за них отвечают. отдельно можешь мне рассказать про поддержку OPC в лялихе, я с большим интересом ознакомлюсь.

Только ССЗБ влезли в рабство к 1С.

послушай клоун, показывая плохое, ты уж потрудись показывать и хорошее. в данном случае это был бы аналог 1цэ под линь. с поддержкой, обновлениями и всей инфраструктурой. и даже лучше, естественно.

Если неохота в настройках squid или iptables ковыряться, есть всякие более-менее «дружественные» обертки.

прекрасно, какие же?

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sdio

сделаем управляемую сеть, которая поддерживает только линукс.

прекрасно, ну так как же?

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

ты отличный, очень эрудированный собеседник, продолжай, мне очень интересно.

Я в том смысле, что иногда CAD'ом обзывают не computer-aided design (то бишь обычные рисовалки, вроде QCad'а), а САПР.

есть два мнения: твое, идиота, который этим не пробовал проектировать скажем дома и нормальных людей, которые этим зарабатывают, которые время от времени пробуют разное и возвращаются на солидворксы, автокады и компасы. как ты думаешь, чье мнение мне интереснее?

То, что ты идиот, я уже давно понял. Ты все пытаешься в этой теме обосрать линуксовые решения, несмотря на то, что тебе их уйму предложили. И все они не хуже мастдайных.

ну так отлично, перечисли мне хотя бы десяток. и вендоров, которые их поддерживают и за них отвечают. отдельно можешь мне рассказать про поддержку OPC в лялихе, я с большим интересом ознакомлюсь.

mercurial, git и т.п. По поводу OPC (Orthodox Presbyterian Church) ничего не скажу ☺

в данном случае это был бы аналог 1цэ под линь

Ты думаешь, америкосы тоже 1С пользуются? Гыгы.

прекрасно, какие же?

google в помощь. Подскажу запрос: «linux управление раздачей интернета».

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

тебе их уйму предложили.

ни одной «чертилки» не вижу, раз уж мы про них начали.

> SCADA

mercurial, git и т.п.

ооооо...... как говорится facepalm...

> SCADA

По поводу OPC (Orthodox Presbyterian Church) ничего не скажу ☺

двойной facepalm...

> прекрасно, какие же?

google в помощь.

еще один блестящий ответ. еще немного и ты сам себя превзойдешь.

дружок, не позорься уж, а? :)

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

ни одной «чертилки» не вижу, раз уж мы про них начали

QCad - отличная двумерная чертилка. Если хочется 3D - покупайте варикад.

как говорится facepalm...

И шо такое SCADA, по-твоему?

двойной facepalm...

Расшифровывай свои сокращения дурацкие.

дружок, не позорься уж, а? :)

Лучше ты не позорься и не выставляй свое рабство напоказ.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от thesis

А почему доказать что либо не может ни одна сторона, а неправ только я?

Потому что это сайт в первую очередь про Linux.

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.