Жизнь после программирования

Лиспы слабо связаны с собственно программированием, академическая маргинальщина

Если для тебя лисп это «академическая маргинальщина», то гнать тебя надо из профессии ссаными тряпками.

Если для тебя лисп это «академическая маргинальщина», то гнать тебя надо из профессии ссаными тряпками.

Для начала огласи, в каком проценте вакансий упоминается слово «лисп»? Похапе - вижу, 1с - вижу, лисп - нет. Начинай: http://hh.ru

Можно ли исследования по развитию технологии назвать наукой?

У кого-то наступил кризис среднего возраста и программирование тут совершенно ни при чем.

А программирование - это только инструмент и довольно простой, на самом деле (сколько бы программисты не раздували щек). Постичь дзэн этого инструмента можно, но это не имеет никакого смысла, если это делается не ради решения интересных проблем. «Поприще программирования» не должно быть стержнем. Надо решать интересные и актуальные задачи, тогда вопрос надо будет ставить по-другому: что будет, когда надоест решать интересные, важные и прорывные задачи? Ну, тогда в утиль лучше сразу, так как это будет означать, что огонек внутри угас.

Я вот, кстати, себя программистом не считаю. Я себя считаю инженером в довольно широком профиле: и электроника, и АСУТП (вот как раз сейчас помогаю с вводом в строй линии по выпуску туалетной бумаги, которая не работала, потому что кинули российские поставщики, хех). Если понадобится, могу и другими областями заняться. Если чего-то не знаю, то по крайней мере у меня есть умение быстро разобраться в широком круге вопросов. Мне приходится работать с вещами, которые вижу впервые. А интересные вещи могут быть и в социальной сфере, и в медицине, и в освоении космоса и т. д.

Постижение дзена требует непрерывного самосовершенствования, но с какого-то момента дальше на поприще программизма развиваться не получается, ибо освоены все или почти все стоящие вещи.

Думаю, ты ошибаешься, говоря о программировании вообще. Если кодить на джаве, то да, потолок есть, и нужно уходить в манагеры/архитекторы.

Где ты там увидел «Студенты изначально должны быть умнее преподавателя»?

А программирование - это только инструмент и довольно простой

Отчего ж тогда хороших программистов так мало?

Для начала огласи, в каком проценте вакансий упоминается слово «лисп»? Похапе - вижу, 1с - вижу, лисп - нет. Начинай: http://hh.ru

Ты гонишь не по теме. Будешь крутым лисп программистом, работу найдешь и неплохую. Да и задачи поинтереснее можно решать, т.к. это тебе не пхп. Также что тебе мешает его на текущей работе применять?

s/программистов/специалистов/

так, не?

- Разводной ключ - это только инструмент, и довольно простой.
- Отчего ж тогда хороших сантехников так мало?

Очевидно, что если человеку в постижении дзена важен процесс, а не результат, то по завершению процесса становится грустно. «Дзен недостижим» - не вариант, ибо он в приближении весьма достижим.

Что-то подозреваю, что ТС под дзеном имеет в виду знание паттернов программирования и больших фреймворков.

Философия, История — все наука. Каких-то определенных критериев у науки, кроме научного подхода нет.

Ты гонишь не по теме.

Ты первым заикнулся про профессию, а теперь пытаешься соскочить с базара. Вот тебе определение: «профессионал отличается от любителя тем, что зарабатывает на жизнь своими навыками и квалификацией». И по вакансиям мы все видим. что в профессиональном программировании Лисп, мягко говоря, не востребован.

Также что тебе мешает его на текущей работе применять?

1. Низкий supportability.
2. Большая кодовая база на другом языке, которую желательно переиспользовать.
3. Маленькое число специалистов по лиспам на рыке труда.

Хорошо. Пусть будет так: CS - прикладная наука. Кибернетика - фундаментальная. Что нужно ТС - вопрос другой.

вертикаль экспоненты... перейди в логарифмическую систему координат, всё упростится.

Вот тебе определение: «профессионал отличается от любителя тем, что зарабатывает на жизнь своими навыками и квалификацией». И по вакансиям мы все видим. что в профессиональном программировании Лисп, мягко говоря, не востребован.

Видимо у «профессионала» проблема с логикой. Если конкретно у тебя будет возможность устроиться на интересную высокооплачиваемую работу лисп разработчиком, то какая тебе разница на статистику? Тебе не надо много, тебе надо достаточно. Просекаешь?

Чем больше я старею тем больше меня привлекает преподавательская деятельность. Правда если бы студенты не были теми неандертальцами что населяют сегодня ВУЗы.

Классическое деление на ноль. Студенты изначально должны быть умнее преподавателя, ага. Накой тогда он нужен вообще?

ничем не мотивированная серая безынициативная и безответственная масса, населяющая сейчас 70% ВУЗовского пространства должна быть отметена после первой сессии. но система сгнила, изжила себя, да к тому же половина преподов - троечники. Увы, почти во всех ВУЗах ловить нечего.

s/supportability/maintainability/

а в скольких серьёзных, «вечных» проектах использован этот ваш похапе?

Также что тебе мешает его на текущей работе применять?

1. Низкий supportability.

Пруф или это очередной высер пхп-1с-профессионала.

2. Большая кодовая база на другом языке, которую желательно переиспользовать.

Да-да. Опять сказки про тяжелое наследие предыдущих профессионалов.

3. Маленькое число специалистов по лиспам на рыке труда.

Поверь, лучше взять одного сильного лиспера, чем 10 мартышек-пхп-джава кодеров.

Если конкретно у тебя будет возможность устроиться на интересную высокооплачиваемую работу лисп разработчиком, то какая тебе разница на статистику?

Если ты хочешь высокооплачиваемую работу, то лучше учить мейнстримный язычок. Так шансов на нее устроиться будет в тысячи раз больше. А на лиспе предлагают только работу за еду, и то наверняка очередь выстроилась: Lisp-программист :D

Тебе не надо много, тебе надо достаточно. Просекаешь?

Вот и получается, что «лисп это академическая маргинальщина»? Хотим мы того, или нет. Просекаешь?

а в скольких серьёзных, «вечных» проектах использован этот ваш похапе?

1. серьёзный!=вечный
2. половина сайтов на нём склёпана. для тебя это достаточно глобально и серьёзно?

Отчего ж тогда хороших сантехников так мало?

Потому что все ушли в программисты

Вакансии по интернетам - для офисного планктона и прочего ширпотреба.

Тогда плохо видно точку фазового перехода

2. половина сайтов на нём склёпана. для тебя это достаточно глобально и серьёзно?

А сколько домашних компьютеров под управлением винды не напомнишь? 98 или 99? Тоже глобально и надежно, чо!

Вознестись
Строить ворлонский кластер
Уйти в знаменитую хакерскую группу anonymous

Пруф или это очередной высер пхп-1с-профессионала.

Да вы же сами в своем нагромождении скобочек разобраться не можете. Посчитать факториал - и то проблема. [haskell][быдлокод]Максимум от списка Какие еще пруфы нужны?

Да-да. Опять сказки про тяжелое наследие предыдущих профессионалов.

Не «тяжелое наследие», а возможность сэкономить уйму сил и времени, взяв готовое, хорошо отлаженное решение.

Поверь, лучше взять одного сильного лиспера, чем 10 мартышек-пхп-джава кодеров.

Насчет лучше - очень сильно сомневаюсь, но дешевле - точно. Лиспер на рынке стоит 30 тыр/месяц, а 10 быдлокодеров на жабке обойдутся 900 тыр/месяц.

Если ты хочешь высокооплачиваемую работу, то лучше учить мейнстримный язычок. Так шансов на нее устроиться будет в тысячи раз больше.

Не знал, что все так плохо с логикой. Повторю еще раз. Тебе не нужны 100000 вакансий, чтобы устроиться на работу. Шансы получения места зависят только от твоего уровня.

Ну если работу ищет пхп недоучка, тогда да, вероятность получить какую-то мало-мальски приличную работенку повыше, если вакансий по пхп много.

Вот и получается, что «лисп это академическая маргинальщина»? Хотим мы того, или нет. Просекаешь?

Перефразирую: я не врубаюсь в тему, поэтому это «академическая маргинальщина».

открыть хороший бар и вывести непобедимый и легендарный в ЛЧ. И никакого кода кроме того, что в музыкальном автомате. доклад окончил

А сколько домашних компьютеров под управлением винды не напомнишь? 98 или 99? Тоже глобально и надежно, чо!

Про надежность никто не говорил. Но это действительно глобально, и серьезнее некуда.

Студенты изначально должны быть умнее преподавателя, ага. Накой тогда он нужен вообще?

Я совсем не то имел ввиду. Я в них вижу два главных недостатка:
* низкий уровень интеллекта (Никогда не видел как человек на 2-3 курсе программерской специальности не может ни понять ни запомнить что значит «int i;»?)
* абсолютное равнодушие к учебе. Это если без матов сказать.

Вакансии по интернетам - для офисного планктона и прочего ширпотреба.

... в то время, как илита побираетя по рффи-шным грантам, и ходит зимой в дырявых ботинках. Я угадал?

В квантовой химии, например, существует потребность положить ее методы на какую-то высокоуровневую грамматику с тем, чтобы потом автоматизировать derivations и сделать что-то типа математики или мэпла но в квантах — для быстрого прототипирования, упрощения и реализации новых методов.

Но пока для этого нет достаточно квалифицированных спецов CS

Да вы же сами в своем нагромождении скобочек разобраться не можете. Посчитать факториал - и то проблема. [haskell][быдлокод]Максимум от списка Какие еще пруфы нужны?

Спутать хаскель с лиспом это пять баллов. Убедил. Для тебя это действительно «академический» уровень.

Насчет лучше - очень сильно сомневаюсь, но дешевле - точно. Лиспер на рынке стоит 30 тыр/месяц, а 10 быдлокодеров на жабке обойдутся 900 тыр/месяц.

То есть за говнокод платят дороже? Что-то в твоей арифметике не сходится.

Вакансии по интернетам - для офисного планктона и прочего ширпотреба.

... в то время, как илита побираетя по рффи-шным грантам, и ходит зимой в дырявых ботинках. Я угадал?

Это зависит от того, какой смысл ты вкладываешь в слово «элита».

Не знал, что все так плохо с логикой. Повторю еще раз. Тебе не нужны 100000 вакансий, чтобы устроиться на работу. Шансы получения места зависят только от твоего уровня.

То, что ты так упорно повторяешь от раза к разу, называется не «логика», а «мантра». В реальности же шансы получения места и размер зарплаты зависят от спроса и предложения на рынке труда. Так вот у меня для тебя плохая новость: спрос на профессиональных клоунов и то выше, чем на профессиональных лисповиков. За то красноглазиков, чья нестабильная психика навсегда и безнадежно пострадала в результате прочтения SICP-а, хоть жопой ешь. И цены за ваш труд - соответствующие, как бы ни был уровень.

Это зависит от того, какой смысл ты вкладываешь в слово «элита».

Это был намёк на наиталантливейшего учёного всея ЛОРа - DNA_Seq. Кококо, расстрелять всех программистов, кококо, программисты загнивают, кококо экспоненту плохо видно.

Спутать хаскель с лиспом это пять баллов.

Ты прав, хаскель гораздо вменяемее.

В программировании - дзен непостижим до тех пор, пока нет Набора Идеальных Инструментов для Автоматизации Всего. Желание бросить программирование и свалить делать стартап свидетельствует о прекращении дзена и желании развиваться в ширь.

Хватит кукарекать!

s/как бы ни был уровень/какой бы ни был уровень/

Хватит кукарекать!

Отлично. Теперь повтори то же самое перед зеркалом :D

То, что ты так упорно повторяешь от раза к разу, называется не «логика», а «мантра». В реальности же шансы получения места и размер зарплаты зависят от спроса и предложения на рынке труда. Так вот у меня для тебя плохая новость: спрос на профессиональных клоунов и то выше, чем на профессиональных лисповиков.

Простой пример по аналогии, раз не доходит. Спрос в наших организациях на эникейщиков больше, чем на админов высокого уровня. Но это не значит, что хороший админ не сможет найти работу из-за того, что статистика против него. Доходит?

Так вот у меня для тебя плохая новость: спрос на профессиональных клоунов и то выше, чем на профессиональных лисповиков. И цены за ваш труд - соответствующие, как бы ни был уровень.

Давай тот же пример, чтобы тебе не было сложно. «Админу», который настраивает сетку в винде директора платят мало. Но ведь это не показатель, правда?

Спутать хаскель с лиспом это пять баллов.

Ты прав, хаскель гораздо вменяемее.

Толсто и скучно. Хотя, с таким уровнем большего ждать нечего было.

4. Свалить в другую отрасль, где можно применять навыки программирования (инженерные или медицинские расчёты, например).

Вот это - самое полезное. Я как-то так уже дважды делал :)

Спрос в наших организациях на эникейщиков больше, чем на админов высокого уровня. Но это не значит, что хороший админ не сможет найти работу из-за того, что статистика против него. Доходит?

А теперь сходи на hh.ru и найди дюжину высокооплачиваемых вакансий на админов, а также дюжину высокооплачиваемых вакансий на лисповиков. Доходит?

Разводной ключ - это только инструмент, и довольно простой
Отчего ж тогда хороших сантехников так мал?

Уж гораздо больше, чем хороших программистов. Сантехнику и знать то почти ничего не надо — главное, чтобы руки в принципе росли не из жопы. Вот чтобы нормальным программистом быть, знать какой-то один язык программирования (даже несколько языков) недостаточно.

А теперь сходи на hh.ru и найди дюжину высокооплачиваемых вакансий на админов, а также дюжину высокооплачиваемых вакансий на лисповиков. Доходит?

Захочешь - найдешь. Например, http://lispjobs.wordpress.com и подобные ресурсы. Работа намного интереснее, чем у php/1c профессионалов.