Что такое айтишник ?

Ну так задача слесаря - сделать инструмент, с помощью которого кто-то другой будет решать уже свои задачи.

Организовавший компанию перестает быть айтишником и становится менеджером.

Смотря какого размера компания, у меня маленькая. Я занимаюсь и разработкой и тестированием, в общем держу нос по ветру. Вот сейчас нужно бедным людям организовать надёжно и за 3 копейки, мучаю народ в ветке admin по soft-raid. Бумажная работа - договора, ТЗ, постановка задачи, техническая документация тоже на мне, но менеджером себя не считаю, потому как знаю всё от и до.

да нет :-) Это все нужно людям , и хлеб,и книги А кому нужна прога для склада - только как инструмент для кладовщика

хлеб людям не нужен. Людям нужно просто кушать. Хлеб - это такой способ кушать оптимально. А клад это такой способ хранить оптимально хлеб. А чтобы хранить хлеб ещё более оптимально, и чтобы он оптимально доезжал до желудков людишек, нужна программа.

А зачем людям книга в чистом виде я вообще не понимаю.

Бред детектед :-)

Ну попробуй заменить себя на сантехника-владельца маленькой компании. Получишь то же самое.

Бред детектед :-)

Не вижу ничего бредового. Зато вижу кучу ненужного.

Ну попробуй заменить себя на сантехника-владельца маленькой компании. Получишь то же самое.

Не отрицаю.

попробуй перестать жрать и я посмотрю как скоро ты перестанешь пейсать такую хню на лоре :-)

он им впринципе и является, прислуга-подсобка

попробуй перестать жрать и я посмотрю как скоро ты перестанешь пейсать такую хню на лоре

попробуй лишить современные склады автоматизации и посмотрим как быстро ты перестанешь жрать.

IT естественно нужно, но лишь как инструмент для производства материальных товаров и услуг. Вот, собственно, о чем спич. Само по себе оно не имеет никакой ценности, в отличии от буханки хлеба или пупыря вискаря. Соответственно тот, кто подносит этот инструмент - подсобный рабочий :-)

завезут филиппинцев и буду точно также :-)) Своим ответом ns лишь подтвердил сказанное - it лишь инструмент, а тот кто его подносит - подсобный рабочий :-)

IT естественно нужно, но лишь как инструмент для производства материальных товаров и услуг.

IT, а так же множество других инструментов, ни на йоту не сделали жизнь человека лучше, они лишь сделали больше «человеков» и теперь служат системе искусственного подержания численности, но это не надолго. Есть ещё очень близкая, лично мне, теория о постоянстве количества интеллекта на земле, вне зависимости от численности населения.

Своим ответом ns лишь подтвердил сказанное - it лишь инструмент, а тот кто его подносит - подсобный рабочий

я с тобой по этому поводу и не спорил. Ты мне лучше расскажи, чем, к примеру, приложение по бесполезности отличается от рассказа? Такого рассказа как результата труда писателя, а не продукцию типографии. Или вот еще музыка есть, не будешь ли ты утверждать, что музыкант - подсобный рабочий. А бесполезная наука? А бесполезная инженерия?

музыкант - подсобный рабочий

Это пыль на моих сапогах, бесполезные люди.

Это пыль на моих сапогах, бесполезные люди.

так беда в том, что ТС с этим не согласен и видит бесполезность только в it. Что достаточно странно и похоже на троллинг.

так беда в том, что ТС с этим не согласен и видит бесполезность только в it.

Ну если так, то IT на фоне других видов деятельности, без производства добавочной стоимости - бесспорно лучшая и наиболее полезная.

Неа :-) тот напрямую производит ВВП и улучшает благосостояние

Менеджер7 Улучшает ВВП? Вы следствие с причиной не путаете? Оно только жопу свою отрастить может. Скоро даже говорить разучится.

менеджер может его пиз..нуть и нанять другого, если тот будет слишком бухтеть :-)

А не зассыт? А то на словах они очень круты. А когда вышли один на один стали в девочку стрелять... Менеджер самая низкая профессия. Хотяб потому, что обязан он ОБМАНЫВАТЬ! почитайте все книжки для менеджеров. Там так и написано, как надурить. Честно они играть не могут.

а что производит айтишник - один пи..ж о своей незаменимости ?

Ну давай неделю организация поработает без компов... Трындеть не мешки ворочать. Зато вот без менеджеров ЛЮБАЯ организация проработает.

IT само по себе это инструмент

Скажи это GOOGLE, Apple, Ростелекому в конце концов.... Болтун

Но это все всего лишь инструменты для выполнения этого «чего то», будь оно торговая система для зарабатывания бабла на бирже или складская прога для учета товаров.

А менеджер вообще тупое создание которое носит бумажки от клиента в эту систему. И при этом иногда умудряется не доносить.

задача биржевика - зарабатывать бабло, задача кладовщика - учет товаров на складе,

у товарища совсем с головой плохо. Задача Кладовщика учитывать товар. Но цель зарабатывать бабло. Задача биржевика торговать на бирже с прибылью. Но цель зарабатывать бабло.

Для особо тупых торговля в прибыль = -1 * на потери на складе.

Для особо тупых Если потери на складе больше прибыли на бирже дело табак.

Для особо тупых в России остались продавцы и не осталось тех кто производит.

Для особо тупых продавцы != менеджеры. Менеджеры в 99% случаев мошенники которые воруют у своего, же хозяина под видом «увеличения продаж».

Задача пейсателя писать книги, задача манагера рулить производством или услугами.

Вот опять тупой бред. Рулит Директор. Менеджер тупо бегает по клиентам.

и для них всех комп и проги

Черт возми.. Неужели MACH2 для менеджера. Или 1С??? Или AutoDesk? Или PhotoShop?

Все козлы, а менеджер в белом. Занятно. Единственный человек результат труда которого никак нельзя измерить в строках кода или в картинках в час....

Вас Мавроди не кусал?

что музыкант - подсобный рабочий.

Тоесть легко заменим? И мы тут Баха меняем на Джигурду... Хотя Некоторые Круга слушают. Оно чо.. кстати реквистирую процент менеджеров слушающих Баха и круга.....

Всетаки Илита!

Тоесть легко заменим?

А что, сложно? Бери да меняй, Хоть на Джигурду, хоть на кыргыза с варганом. От этого суть не поменяется и практическая ценность не повысятся.

так и представляю себе айтишника с упоением слушающего Magnificat :-) Собственно ответ вот здесь [Howto]Общение с обычными людьми - товарищ спрашивает что можно почитать кроме «линух для чайников» для общения с «обычными людьми» :-)

Как это заменим? Бах на Джигурду?

Логика моя отказывает. Ну тогда зачем Джигурда? вообще белый шум включит. тем более, что в нем и Бах и Джигурда включены. Двое по цене одного....

Собственно ответ вот здесь [Howto]Общение с обычными людьми

И что там такого кратко?

так и представляю себе айтишника с упоением слушающего Magnificat

Ну уж точно не менеджера. Приходите смотрите.... Я еще например люблю Вивальди. И уверен, что таких среди IT персонала в процентном соотношении больше. Да и в количественном.

не коррелирует , никак, социологи давно установили

1) Пруф. 2) Не верю.

Средний IT персонал умеет считать не только в десятичной системе, но и в двоичной. На моей прошлой фирме график y-2x=0 из менеджеров не смог начертить НИКТО!

Возможно я не хорошая выборка. Ну тогда пройдемся по вопросам.

* В каком распяли Исуса Христа

* Если в банке годовая ставка X процентов и вы вкладываете Y денег при ставке рефинансирования Z то когда вам выгодно снять деньки скажем при сроке в 10 лет.

* как выгодней послать на марс звездолет. a - c 100 тонн консервов. б - с 1000 тонн гумуса и рассады и выращивать по дороге.

Ну просто что первое в голову пришло

очевидно что хорошего слесаря готовить много больше чем стандартного пхпишника :-)

Логика моя отказывает. Ну тогда зачем Джигурда?

да ты не с эстетической стороны на это смотри. Мы тут не об этом.

на все эти вопросы есть стандартный ответ - «если айтишник такой умный то почему он не богатый» :-)
Да нет, нет корреляции, зато есть невъ..ный снобизм маленькой кучки, весь «элитаризм» которой заключается в ее малости, и больше ни в чем Умственные затраты к примеру финансового аналитика, для которого все эти проги лишь инструмент, на порядок превосходит умственные затраты любого айтишника, повесившего перед носом шпаргалку из 50 методов.

И вообще не рассматривай их как совокупность их творчества, а как винтики для написания музыки по ТЗ. Вот по ТЗ что Бах что Джигурда могут написать песенку, чтобы веселая и на баяне игралась. Качество не важно.

//А джигурда вообще музыкант?

Музыка без эстетической стороны дисфункциональна.

Если приравнивать к IT, то тогда мы откинем всё кроме наверное DEMO PARTY. ну может еще игры.

MS SQL с эстетической стороны дисфункционален. Но 1С без него родимого до недавней поры была никак никак. А менеджеры были никак никак без 1С.

Вспомним Дарвина и пчел. Пчелы по мнению некоторых лишь подсобные рабочие. Ну и пусть эти люди обойдутся без пчел. Или без азота. Или я когда бомжевал понял, что обычная тарелка или кружка это божий дар. Я пытался сварить суп в пластиковом стаканчике 4 часа. Я голода двое суток. Подумаешь эмалрованая кружка...

От этого суть не поменяется и практическая ценность не повысятся.

Повысится. Эстетическое удовольствие есть продукт эволюции. Не зря расцвет культуры происходит при внешен успешной жизни, но надвигающейся катострофе.

Вспомни незнайку на луне. Или Бредбери. А Байрон? Сначала надо мокнуть в Г. А потом появляется огромное уважение к миру и эстетический вкус. Пока Г не скушал тортик не вкусен.

Умственные затраты к примеру финансового аналитика, для которого все эти проги лишь инструмент, на порядок превосходит умственные затраты любого айтишника, повесившего перед носом шпаргалку из 50 методов.

Умственные затраты любого системного архитектора(входит в понятие айтишник) превосходит умственные затраты любого финансовго аналитика. А писька у него на 15% длиннее чем у любого министра финансов.

Пруфы то будут, мьсе потребитель, или вы решили что вашей миссией является сбить спесь с it'шников? Так если вы за этим, так бы и сказали, я бы вам не мешал.

на все эти вопросы есть стандартный ответ - «если айтишник такой умный то почему он не богатый»

Ньютон был богат? Ейнштейн?

мственные затраты к примеру финансового аналитика

А можно хоть одного живого показать? Я угощу Ставропольским коньяком. А то как прошу, так эти гении пропадают.

Я угощу Ставропольским коньяком.

Крепкие напитки других стран, а также напитки произведённые во Франции вне региона Шаранта, даже если они получены дистилляцией виноградных вин, произведённых в регионе Пуату — Шаранта, не имеют права именоваться коньяком на международном рынке, такие напитки принято называть бренди.

Вспомни незнайку на луне. Или Бредбери. А Байрон?

Ну фиг с ним с Носовым и Бредбери, но без Байрана точно не выжить.

Я там чуть ниже написал, что я имел в виду. Тут Что такое айтишник ? (комментарий)

Уже разбирали. Считайте это Бренди. Я хочу взглянуть в глаза Финансовому Аналитику. Ток чтоб по честному. чтоб он каждый месяц перестраивал тех процесс предприятия экономя или зарабатывая бабло, а не как наша бывшая главбух штрафующая уборщиц за туалетную бумагу.

Я вот сэкономил 1700т.р. но я ведь было. IT уродец.

можешь ему вопрос задать :-) Я просто знаю о чем говорю, так как и с компами вожусь начиная с СМ-2 (не как профпрограммер а как программер своих задач) так и в этом качестве :-)

//А джигурда вообще музыкант?

Говорят пупком умеет играть. Я видел его 1 раз. былинный богатырь с таким, же былинным умом.

да мне вполне достаточно твоей фразы " я не спорю что айтишник это подсобный рабочий" о чем собственно и был спич :-)

можешь ему вопрос задать

Ну приходите задам. А то мне кажется это 1 человек на миллион. А есть еще спрос и предложение. И получается, что на IT персонал спрос больше. Но правда на манагеров еще больше. Но я уже говорил почему. Просто у нас нет производства и поэтому люди которые могут что либо делать не нужны. Нужны банальные торгаши.

так на таджиков спрос вообще огромный :-)

Ладно я спать пойду. Но подытожть хочу. В 80-х годах Ниппонцы пытались сделать фабрики IT. Всё развалилось.

Вот то, что написал Джоел http://russian.joelonsoftware.com/Articles/BigMacsvs.TheNakedChef.html

Индусы несмотря на свою численность так и не создали гугл. Не написали CouchDB или node.js. Они пытались писать, но не вышло.

IT специалист это творческая прфессия. Нет готовых схем, но посредственности есть везде. Начиная от сантехников и заканчивая художниками.

И ее одно НО. Пусть в сфере бизнеса назовут столько изменений как в ИТ. Их нет. Бизнес и финансы это консервативные институты. А ИТ ростет. Если кто хочет называть их подсобными - флаг в руки. Apple при пепсике тоже так решили.

так на таджиков спрос вообще огромный :-)

Правда? Ты себе таджика плитку класть возмешь? Я лично нет.

Кривда блин :-) Кто на стройках вкалывает ? :-)