еще разик, спич был о том, что вся it это всего лишь инструмент для производства товаров и услуг. Ну а кто подносит этот инструмент выполняет социальную функцию подсобного рабочего, чтобы он там о себе не думал :-)

Кто на стройках вкалывает ? :-)

Кто? Я на своей сам. И таджика не найму. А если менеджер решил не нанять квалифицированного рабочего чтоб потом здание распалось, ну суд ему и тюрьма.

Не один нормальный хозяин ДЛЯ СЕБЯ таджиков не наймет. А чтоб перепродать это всегда пожуйлуста. Это не IT спец, тому врать нельзя.

еще разик, спич был о том, что вся it это всего лишь инструмент для производства товаров и услуг.

Еще раз для упертых: Нет белого и черного. и Банк есть только инструмент и Пекарня.

Цель любого человека впрыск наркотика в кровь. А как она достигнута или с сигаретой или сексом или ывигрышем на скачках..

чтобы он там о себе не думал :-)

А вот ваша цель на портале посвященому IT ребятам сообщить, что они лохи. Ну лохи хуля. Мы не президенты. Только вот вопрос хотим, ли мы быть в ваших глазах не лохами?

Тут народ звезды наблюдает. Что им ваши финансы. были и нет. Египет и гандванна.

Портал назывется linux.org.ru и посвящен не айтишникам а линуху

Менеджер тупо бегает по клиентам

Тебе евросеть/связной/любая другая быдлоконтора мозг промыла. Или ты никогда не был в ВУЗе на предмете менеджмент.

Или ты никогда не был в ВУЗе на предмете менеджмент.

И о чём там вам вещают?

Был недавно информационный менеджмент - организация на предприятии работы IT-отделов, расчет затрат на разработку ИС, внедрение ИС. Проблемы внедрения ИС в России. И отдельная, любимая тема препода - «Почему 1С плохо».

Поскольку IT это всего лишь инструмент, то можно ли назвать подносчика этого инструмента

Не подносчика а создателя. Программы не растут на деревьях, как считают некоторые недалекие. А подносчиком обычно работает протокол TCP/IP.

Нельзя :P

Для манагера он именно подносчик, а объективно только мнение со стороны :-)
У манагера есть задача, неважно какая, распланировать, работать с заказами, etcetcetc, он вызывает айтишника - «гони инструмент и быстро» Где айтишник будет брать этот инструмент манагера совершенно не колышет, будет ли он его сам писать, опенсурсный искать или покупать. Айитишник должен манагеру этот инструмент поднести на блюдечке с каемочкой и с нижайшим поклоном, иначе «хрум-хрум» и айтишника сжевали с костями и даже не поперхнулись.. :-)

а что производит айтишник - один пи..ж о своей незаменимост

Ну индусские айтинеги производят бабла пиз..м от экспорта больше чем наши не-айтишнеги работяги-производители нефти :D

очевидно что хорошего слесаря готовить много больше чем стандартного пхпишника :-)

Всегда было интересно: чем программирование на php так уж сильно облегчает жизнь? Не надо знать HTTP? Базы данных? Может кеширование и балансировка нагрузки там автоматическая?

Умственные затраты к примеру финансового аналитика, для которого все эти проги лишь инструмент, на порядок превосходит умственные затраты любого айтишника, повесившего перед носом шпаргалку из 50 методов.

Ой как вы наивны! Тот же финансовый аналитик как раз и пользуется 50 кнопочками. Ему до звезды, какое распределение лучше подходит для анализа и прогнозирования. Распределение Стьюдента? Не, не слышал. Нужно получить анализ - импортирует данные, жмякает кнопочку - получает график, жмякает 2ую - получает какая из переменных имеет хороший коэффициент корреляции - от этого зависит спад / подъём. Ну и третяя кнопочка - провести кластерный анализ / использовать нейросеть - получить прогноз и совет.

Но не в этом суть дела. Программист ленив - если бы он не был ленив - все сели бы ему на шею и писал бы он левые программы до посинения. Программист высокомерен - именно ОН может сделать это, а другие - нет. Он создаёт, другие потребляют. А постоянное размышление о нереальных вещах делает из него плохого собеседника.

Или ты никогда не был в ВУЗе на предмете менеджмент.

Некоторые в вузах рассказывают что цифровая подпись гарантирует, что документ был отправлен владельцем подписи. А это не так.

В жизни много чего не так как в теории.

Сколько там процент в индийском экспорте занимает IT, порядка 40-60 ? Ну так они имеют полное право бить себя пяткой в грудь «мы неимоверная круть», а русаки то тут причем, которые дают угля «Великой России» (тм) чуть менее нуля целых хрен знает сколько миллионных ? :-)

Ответ дал кто то из гугля - «пхп ? Ну есть у нас страничка, через которую мы себе заказываем пиццу» :-)

а русаки то тут причем, которые дают угля «Великой России» (тм) чуть менее нуля целых хрен знает сколько миллионных ? :-)

Ну так они гораздо меньше угля дают Родине, но в показателях на рыло с лопатой вполне ощутимо. Этим и гордятся. :D

а кого это волнует ? Интересен лишь валовой продукт а самомнение российских программеров таковых вовсе не является :-)

Вообще такие темы на пустом месте не появляются.

SergMarkov, давай колись: тебя уволили или тебе сильно досталось от начальства (возможно за твоих подчинённых)?

Или возможно какой-нибудь сраный прыщавый программист/сисадмин послал тебя далеко и многоэтажно 8).

Объективная ценность умения определяется тем, кого первого пи..данут при конфликте между ними:-) Вопрос на засыпку - кого первого пи..данут - финансового аналитика, который нутром чует рынок и от которого зависит прибыль финансовой конторы с миллиардными оборотами или программера, который с грехом пополам умеет программировать 1C ? Буха, который даже сейчас может сделать ой как много или клепателя формочек ? Манагера, ведущего крупные проекты, которыми живет фирма или прыщавого программера пхписта ? :-)
Тэк что объективная ценнность программера определяется именно как ценность подсобного рабочего, и это единственно верная и объективная оценка со стороны. А что этот задрот думает сам о себе никого не колышет :-)

В сад :-)

Ага, значит я угадал 8).

Сдаётся мне, что оп айтишников толком и не видел никогда.
Перепутав дипломированного конторского эникея с системным/сетевым/баз данных, etc., администратором и поставив того разок-другой на место,
он решил, что таки ухватил боженьку за яйца, а раз так, то нужно ковать железо, пока горячо и непременно донести светоч разума недалёким посетителям lor.

Второй раз в сад посылать это не комильфо :-) Но повторение аргументов позволяет сделать вывод что других аргументов больше нет. Ну а поскольку такие «аргументы» аргументами вообще не являются, то можно сделать вполне обоснованное предположение что высказанное в посте утверждение является аксиомой :-)

Вопрос на засыпку - кого первого пи..данут - финансового аналитика, который нутром чует рынок и от которого зависит прибыль финансовой конторы с миллиардными оборотами или программера, который с грехом пополам умеет программировать 1C

Ты уже говори да не заговаривайся, штоле.
Сравнивай двух сотрудников в одинаковых весовых категориях.
Например, аналитика и инженера информационной инфраструктуры конторы.
Вот просто на предмет поржать - без инженера у твоего аналитика самоочевидно не будет доступа к потоку разнообразной информации,
на основе которой он принимает решения, что снижает его ценность как аналитика до абсолютного нуля.
Компренде?

Алсо, расскажи мне, кого первым выпнут из ISP - продажника или инженера, а я посмеюсь.

PhotoShop

А что, фотошоп уже давно для менеджеров. Буквально несколько дней назад меня просили скинуть его людям, которые с фотографией связаны лишь камерой своего смартфона.

с какого рожна ставить обслугу в один ряд с ними ? Впрочем без разницы :-) инженеров как г.. и цена им пяточок за пучок в базарный день

О, хорошо.

Можешь назвать как хочешь, все-равно без «айтишника» все колом встанет, потому что всех юзеров легко можно приравнять к «бабушкам из бухгалтерии»

you've made my day

спасибо

Спич о том, что по функциональности айтишник это подсобный рабочий. Таджик на стройке тоже может не поднести вовремя кувалду в нужное место и работа там встанет, но от этого таджик подсобный рабочий не станет прорабом или даже отделочником :-)

а кого это волнует ? Интересен лишь валовой продукт а самомнение российских программеров таковых вовсе не является :-)

И при чем тут валовый продукт? Если остальная страна только нефть качать умеет, и то х..во, а мелкая фирма приносит в страну доллары своим интеллектом то программисту есть чем гордится. Как говорится «Если спасается один человек, вокруг него спасутся тысячи.». Исправить страну это из разряда фонтастики, а вот самому спасатся - вполне реально. И тут программисты с экспортом свой вклад внесли... в отличие от тех кто рассуждает что интересен только валовый продукт :D

PS
Опять же с «обслуживающими» тут какбэ это только теоретически вы их туды-сюды гоняете. На практике, например, чисто сервисные дорожные строители вас этосамое прямо в задницу каждый раз когда вы на кочке подпрыгиваете разъезжая по российским дорогам. То есть вроде они подай-принеси, а на деле все наоборот :D

мерси за согласие что иженерам цена пяточок за пучок в базарный день :-) Остальное это плоды фантазии уже твоего ума :-))

игра == программа. Так-что не все программы - инструмент.

У Пелевина есть интересная трактовка галлицизма «сомелье» :)

Я же сказал, называй как хочешь, но «таджиком» с улицы ты не заменишь «айтишника» и платить ему будешь совсем др. деньги.

А сам то ты кем работаешь?

«российские программеры спасут Россию» (c) :-)

см выше

можно ли назвать подносчика этого инструмента подсобным рабочим ?

А можно на морлоков и элоев поделиться, см. Стивенсон Нил, «В начале была командная строка», http://samlib.ru/j/juber_a/commandlineforever8.shtml (NB! перевод говно, лучше читать в оригинале). Аналогии такие аналогии.

см выше

Смотрел, не видел. Дай ссылку.

мне очень жаль, что вы не умеете понимать то, что написано, а так же отличать людей друг от друга, а так же додумываете ответ за собеседника. Похоже вы сумели испортить ту радость, которую принесло чтение ваших постов..

очевидно что хорошего слесаря готовить много больше чем стандартного пхпишника :-)

Очевидно что хорошего пхпишника готовить много больше чем стандартного слесаря(-алкаша)

да нет, ну причем тут аналогии. Спич о функциональности айтишника как обслуги и подсобного рабочего Да, конечно, он может раздувать перья «какой я вумный прочитав линух для чайников и поставив бздю» :-) но интересна именно его функциональность, а его самомнение никого вообще то не интересует :-)

Сложно понять двусловные предложения ни о чем :-)

Самомнение элоев тоже никого не интересует. Иначе в соглашениях не прокатывала бы отмазка AS IS.

А в юниксвее(ТМ) - завуалированный посыл «DIY, mothafakka! (or die)» ;)

кого не интересует - айтишников ? А кому интересно мнение людей, которые даже сами себя оценить не могут ? :-)

стандартного слесаря(-алкаша)

это не стандартный слесарь. Суть в том что интеллект и квалификация среднего слесаря равны интеллекту и квалификации среднехо пхп-шника.

Айтишники изнасиловали ТСа.

но «таджиком» с улицы ты не заменишь «айтишника»

Наивный