В чём Ingo Molnar совершенно не прав - основные проблемы Линукс совсем в другом

жуткое количество регрессий;

жуткое количество багов во всём софте, включая ядро;

это ты ещё исходники Windows не анализировал.

нет стабильного API приложений и ядра (и разработчики активно срут на это, ломая API направо и налево, даже в ... libc (!!!!!!) - вспомните недавнюю поломку Adobe Flash из-за того, что поменяли вызов);

причём поменяли вполне здраво, а то что разрабы из Adobe использовали баг как фичу, так это их проблемы и ССЗБ

жуткое количество дистров, сред рабочего стола, утилит конфигурирования и полный разброд и шатание;

свобода выбора, это вам не винда, в которой жри что дают и не возникай

По поводу API - сюрприз, но поломка API заставляет переписывать ... даже open source ПО.

В Windows есть утилиты, написаные для Win95, которые работают в Windows 8, потому что Microsoft и RedHat/Novell/Oracle знают, что разработчикам стабильность нужна как воздух.

Когда под тобой регулярно ломают платформу - нафиг такая поделка платформа никому не нужна.

Linux как детская песочница для его разработчиков. И только для них. И даже они часто к этой песочнице остывают, потому что они хотят, сюрприз!, жить, а не только программировать ... за бесплатно.

> это ты ещё исходники Windows не анализировал.

Иии??? Программы от этого ломаются или перестают работать? Может Microsoft гонит всех ссаной тряпкой переписывать с GTK2 на GTK3, потому что первый де вышел из моды?

>причём поменяли вполне здраво, а то что разрабы из Adobe использовали баг как фичу, так это их проблемы и ССЗБ

Если API сломан изначально и есть приложения, которые это поведение используют, то исправление такого API сродни его изменению.

Вы явно не программист, раз такие элементарные вещи не понимаете.

>свобода выбора, это вам не винда, в которой жри что дают и не возникай

Смеялся.

То то этот как воздух не даёт старым играм под винду запускаться в новых виндовсах. Спёртый, наверное.

＞Если API сломан изначально и есть приложения, которые это поведение используют

То они те самые индейцы.

Каким играм? С кривым DRM? Это не в счёт.

Даже Heroes 2/Carmageddon/DOOM/etc под MS-DOS работают как часы.

Вы тоже не программист, следующий.

juk4windows

Иии??? Программы от этого ломаются или перестают работать? Может Microsoft гонит всех ссаной тряпкой переписывать с GTK2 на GTK3, потому что первый де вышел из моды?

То ты про баги и регрессии в ядре, то ты про прикладной софт, ты уже определись как-нибудь.

juk4windows

Если API сломан изначально и есть приложения, которые это поведение используют, то исправление такого API сродни его изменению.

Ещё раз повторю для тебя альтернативно одарённого - разработчик использующий баги в качестве фичи - ССЗБ. Я понимаю что у них это привычка с винды, но не стоит виндовые привычки тащить в линукс.

Без DRM'а, обычные такие и поломанные.

Мы как раз да, а вы таки нет. Вопросы?

juk4windows

Каким играм? С кривым DRM? Это не в счёт.

счас ты придумаешь ещё over9000 исключений из твоего правила и выяснится, что нормального рабочего софта под Вин, который бы работал с win95 по win8 без каких-либо изменений, можно по пальцам пересчитать.

95% работают.

Вперед запускать Loki игры на новых дистрах. Или старые Open Source игры - куча ошибок в коде (GCC не соберёт), библиотек нет.

RedHat даже coreutils сломали, поэтому Loki инсталлятор вываливается с ошибкой tail.

Врать в цитатах нехорошо. Следующий.

Вы не программист, не понимаю почему вы выступаете по поводу API.

Вы, вероятно, даже не понимаете смысл API. Почитайте Wikipedia что ли.

Баги во всём. И в софте и в ядре.

Каждое новое ядро приводит к воплям, что что-то отвалилось.

＞daemonpnz
＞Вы не программист

До ну?

Где я соврал - не вижу. Вам видней.

Криво можно написать для любого API.

Софт, написаный правильно, работает годами.

juk4windows

Баги во всём. И в софте и в ядре.

А давай ты выпросишь исходники у MS ядра Windows. Дашь их на независимую экспертную оценку. И сравнишь результаты с оценкой ядра Linux. И таки тебя ткнуть носом в исследование, проводившееся какой-то конторой и показавшее, что проприетарное ПО уж как минимум не менее забагованое, чем FOSS софт.

Без DRM'а, обычные такие и поломанные.

!=

95% работают.

Все кто не программит под избранную платформу и не внимает мантре колдуна Балмера не может быть программистом.

(^. ^)'

И, да, тащить 100500 кило хлама постоянно это путь в никуда. Пока не уберут будут пользоваться. Пока пользуются — не уберут. И получим 100500 версий 100500 либ. Не говоря уже о памяти занимаемой. Нет уж.

То то этот как воздух не даёт старым играм под винду запускаться в новых виндовсах. Спёртый, наверное.

Наших странах точно спёртый.

Регресии это еще можно исправить Но вот какая штука - до 2.6.18 примерно xfs работало нормально, потом его оптимизнули и скорость копирования мелких файлов, и так в нем не блестящая, упала в разы, затем где то в 3 еще раз оптимизнули, на этот раз хорошо, но xfs сейчас работает по скорости примерно также как в 2.6.18.
У мну есть боольшое подозрение, что кому то среди разрабов едра просто нех.. делать и он сам себе от скуки выдумывает трудности, чтобы затем их хероически преодолевать:-)

Софт, написаный правильно, работает годами.

Ты сам-то программист?

Прекрати переписывать сообщение :)

нет стабильного API ядра

Чего? Для программ API более чем стабильное. То, что API для модулей ядра меняется - вполне нормально. Ядро активно развивается и сразу выстроить идеальную архитектуру не получится.

нет стабильного API приложений

Более старую библиотеку можно положить рядом с новой, чтобы и старые, и новые приложения работали. С тем же libjpeg так и делают. Если имена либ совпадают - LD_PRELOAD и т.д. То, что пакетные менеджеры не могут это легко организовать - это да, их недостаток.

жуткое количество дистров, сред рабочего стола, утилит конфигурирования

И как ты предлагаешь ограничить их количество?

жуткое количество регрессий

Например?

разработчики часто срут на решение багов
X.org/mplayer/KDE

Значит у них есть более серьёзные баги.

Что-то как-то быстро троллюшка наелся, надулся и лопнул. Даже жалко. Печалька.

Ну как, завтра в школу, наверное, спать пора :}

упражнение в легкости литературного стиля :-)

Mystra_x64 daemonpnz

Когда в ответ на факты мне выдают мнения, я не спорю.

Научитесь вести аргументированную беседу, а потом называйте меня троллем.

Количество коммерческого ПО под Linux и 1% desktop'а показывают, что мои аргументы таки имеют силу.

Unix в виде MacOS X уже имеет 10% desktop'a (в штатах до 30%), в первую очередь потому, что Apple заботится о труде разработчиков.

Вы задолбали с исходниками Windows. Оно работает. Как часы. Годами. Сервис паки для Windows не ломают работу железа. Обновления ПО почти никогда не ломают ранее работавшие фичи - что сплошь и рядом в open source ПО.

У меня на машине исключительно Linux, если вы наивно полагаете, что я защищаю Windows и/или проприетарное ПО.

Я не защищаю - я вижу коренные недостатки Linux'а, как бельмо в его глазу, но фанатики Linux скатываются в то, чтобы уводить спор к чёрту на кулички лишь бы оправдать то г-но, которые вы едите под видом Open Source OS.

Веруешь ли ты, сын мой?

Это объясняется до тупого просто - у Apple и MS много бабла. Много бабла можно вложить в рекламную кампанию. Агрессивная и креативная рекламная кампания, да ещё и с участием харизматичной личности, в лице (земля ему пухом) Джобса, приводит к увеличению пользовательской базы. Ну а большая пользовательская база ведёт к тому, что на эту платформу начинают обращать внимания разработчики.

＞Сервис паки для Windows не ломают работу железа.

Не знаю как железа, а SP3 для Windows XP ой как обкладывали. И, да, полно программ от того же Икрософта, который не ставится на ниже Виндовс такой-то сервис-пак такой-то. Стабильность, ага.

Оно работает

Абы как и через пень-колоду.

Как часы

жаль только не швейцарские или атомные.

Годами.

Ну если поставить винду выключить комп и лет 5 не включать, а потом включить, то возможно и годами.

У меня есть с десяток знакомых, у которых Windows XP работает 5-8 лет с момента установки (ни разу не переустанавливалась, не тормозит, не глючит). Но тут много «школоты», и у них всё ломается, когда они начинают ломать, установкой всего что находят в инете.

Впрочем, забавно, я вам про недостатки Linux, а вы уже плавно скатились в обсуждение Windows и MacOS.

Больное место?

Удачи, анализируйте себя и свои мысли. Ещё раз о главном - моё оригинальное сообщение состоит из фактов. Если что-то хотите возразить, приводите примеры без Windows, MacOS, сионистов, масонов и заговора против Линукса и Open Source.

фейк.
Мое приложение на Qt4 было написано эм... 4 года назад вроде... около того... Считал и визуализировал системы с обратной связью. Компилится, работает до сих пор. Дело даже не в том ЧЯДНТ, а в том что это утверждение лишено смысла, т.к. это порождение виндового легаси стайла(т.н. «обратная совместимость», которая таковой не является по факту). Машины ща большие, винты быстрые, а процы холодные. Разработчику быстрее пересобрать софт, чем тащить в операционку весь легаси для этого софта :)
Регрессии замечены только в сфере потребления батарейки на эмбеддедах, но это похер и проблемы всяких там гнусмасов хтцов и нвидий.

Школу завтра^Wсегодня не проспи!

Я не учусь в школе, я могу купить школу.

Иии??? Программы от этого ломаются или перестают работать? Может Microsoft гонит всех ссаной тряпкой переписывать с GTK2 на GTK3, потому что первый де вышел из моды?

Совершенно верно, только s/GTK/\.NET/g как-то так.

Прочти уже на вики про ABI и узнай как это делается в glibc, а потом возвращайся.

Оно работает. Как часы. Годами. Сервис паки для Windows не ломают работу железа.

Хехе. Вы скажите это пользователям звуковушек от Asus и особенно Creative. Куча пролем с дровами на них.

И, кстати, что-то я такое помню с XP SP3 - было многовато проблем при обновлении.

Если API сломан изначально и есть приложения, которые это поведение используют, то исправление такого API сродни его изменению.

Вы явно не программист, раз такие элементарные вещи не понимаете.

Начнём с того, что там изначально ничего не было сломано. Далее, API изменено не было, а была изменена реализация. И, наконец, самое главное — ты явно говнокодер, а не программист, если не понимаешь, что API должно использоваться только в соответствии с контрактом интерфейса, и ни в коем случае не должно затачиваться на особенности конкретной реализации.

всю жизнь знал, что главная беда линукса - в ламерах виндовозных, у которых мл•ть указательный палец к мышке прирос... за*бали уже...

жуткое количество дистров, сред рабочего стола, утилит конфигурирования и полный разброд и шатание;

это скорее +, чем -.

единственное, что интересно в высере ТС - то, что все пункты галимое 4.2

Точку можно было не экранировать:

kuu@Cloudsdale:~$ echo 'Иии??? Программы от этого ломаются или перестают работать? Может Microsoft гонит всех ссаной тряпкой переписывать с GTK2 на GTK3, потому что первый де вышел из моды?' | perl -pe 's/GTK/.NET/g'
Иии??? Программы от этого ломаются или перестают работать? Может Microsoft гонит всех ссаной тряпкой переписывать с .NET2 на .NET3, потому что первый де вышел из моды?

Алсо, с дотнетом подтверждаю - у меня на рабочей машине их штук пять разных версий стоит - каждое приложение какую-то свою тянет.

//не программист.

жуткое количество дистров, сред рабочего стола, утилит конфигурирования и полный разброд и шатание

Это то же самое, что предъявить, что в автопроме жуткое количество разных двигателей, моделей автомобилей, комплектаций одной и той же модели и полный разброд и шатание.

жуткое количество багов во всём софте

А ты знаешь, сколько багов в закрытом софте? Их там может быть и ещё больше. Это просто не придаётся огласке. Или тот факт, что лично ты с ними не сталкиваешься, означает, что их нет? Многие пользователи OSS программ точно так же не сталкиваются с багами из этого «жуткого количества».

, включая ядро
жуткое количество регрессий

«Скажите, а вот чем обусловлено столь большое количество римейков в вашем репертуаре?»

разработчики часто срут на решение багов и гораздо с большей охотой добавляют тучу фич

Единственное, что по существу

Может Microsoft гонит всех ссаной тряпкой переписывать с GTK2 на GTK3, потому что первый де вышел из моды?

А тебя кто-то гонит переписывать?

Точку можно было не экранировать

БДЛЖАД, почему? tr, sed — все нормально скушали с не экранированной точкой, в чем причина?