[Q] qwerty vs dvorak vs colemak

qwerty

йцукенг!

а это я всё к чему? ну, выучишь ты колемак для английского. а с русским чего?

Дворак православен, правда использую его не так часто, как хотелось бы.

Меня «qwerty» вполне устраивает, а вот «йцукен» делал какой-то

а с русским чего?

Не использую ;) даже этот тест набран с помощью транслитерации

Ну русскую машинопись использую. Считаю, что винкейзы делал какой-то человеконенавистиник. Вообще неплохо бы что-то вроде русского дворака.

> ну, выучишь ты колемак для английского. а с русским чего?

Причем тут русский? Выбор раскладки абсолютно не зависит от выбора раскладки для другого языка.

Сам пользуюсь двораком много лет, на кверти печатать разучился. Профит - меньше устают пальцы, быстрее набор, меньше ошибок.

qwerty - привык, мозг закешировал. И незачем тратить время на переход.

[жыыр] windows - привык, мозг закешировал. И незачем тратить время на переход.[/жыыр]

Два года на программерском двораке. Проблемы были только с адаптацией к виму заново.

«программерский дворак» != дворак ?

У программерского дворака другой цифровой ряд. Там изменен порядок клавиш(%7531902468`) и цифры доступны через шифт, а все символы($&[{}(=*)+]!#) без шифта.

Там изменен порядок клавиш(%7531902468`) и цифры доступны через шифт, а все символы($&[{}(=*)+]!#) без шифта.

А как на чужих машинах набираешь?

Я не системный администратор/эникейшик. И необходимости что-то набирать на чужих машинах в больших количествах у меня не возникает.

Но вообще, при необходимости можно или добавить раскладку на компе или напечатать в кверти смотря на клавиатуру.

А тебе часто приходится набирать что-то на чужих машинах?

А тебе часто приходится набирать что-то на чужих машинах?

Нет. Метод двух пальцев выручит на любой раскладке. ;)

было недавно такой же вопрос

Два года на программерском двораке. Проблемы были только с адаптацией к виму заново.

Кстати, на имаксе с двораком есть какие-нибудь проблемы в плане дефолтных настроек? Гуглил на эту тему, кто-то жалуется, что с двораком на емаксе не очень удобно, а на виме хорошо.

Это другое, лол. За знания юниксов платят больше. А за знание дворака - нет.

Colemak, уже относительно давно. Довольно удобно, особенно вкупе с емаксом.

Если другая машина, психологически просто переключиться, а если grub / single-mode - бывает путаюсь.

И чужой vim иногда непривычен, поскольку прибит к раск^W^W^Wнекоторые клавиши ассоциируются с их положением (по-крайней мере у меня).

qwerty

А как же hjkl в виме?

Емаксом не пользуюсь, ничего сказать не могу.

Плюс hjkl не в том, что они расположены в ряд, а в том, что не надо тянуть руки до стрелочек, когда надо перемещаться в тексте. Да и в двораке hjkl расположены так, что ими вполне удобно пользоваться.

а зачем нужна другая раскладка?

а зачем нужна другая раскладка?

Напряжение с кистей рук снимать, стал замечать небольшое болевое ощущение. И да, я на емаксе ;)

хм. у меня руки не так много на клавиатуре лежат... больше на бумаге пишу последнее время

Программерский дворак хорош тем, что символы $_<>,.[](){}-+= расположены довольно равномернно(в отличии от кверти, где они, в основном, расположены под правым мизинцем) и доступны без зажатия шифта.

Это довольно удобно для написания кода.

я научился печатать на nabiraem.ru qwerty на русском печатная машинка пару лет назад. А где на дворак потренироваться можно?

с одной стороны да с другой - у меня кода максимум пару тысяч строк в день, обычно куда меньше

app-misc/dvorak7min

В qwerty hjkl расположены в основном ряду, прямо под пальцами. А в двораке две клавиши из четырёх оказались в самом недобном нижнем ряду, а одна - в верхнем и нажимается мизинцем. Ну нафиг.

Да Вы монстр, у меня кода на выходе гораздо меньше, но печатать все равно много приходится

к сожалению, не нашел его в rfremix

http://klava.org/#eng_basic

спасибо!

ну это вдохновение если

а печатаешь в основном текст

Да с любой стороны, независимо от количества кода приятнее когда нагружается не один палец(тем более мизинец), а все по чуть чуть.

Все-таки самый неудобный ряд - это цифровой. А hjkl в двораке расположены так, что не приходится пальци особо сдвигать относитльно базового положения.

от блин, так и засела теперь мысль что надо бы на дворак для программеров пересесть

или все же лучше на Colemak?

Если главный инструмент - имакс, то любую из них, похоже на имаксе с двораком проблем нет, судя по wiki, с вимом или остальным, наверное колемак лучше.

Пока попробую дворак. Всем спасибо за инфу.

Если бы у меня стоял выбор оставаться на кверти или переходить на простой дворак или колемак то я бы остался на квертях. Так как расположение самих английских букв особо проблем не вызывало. И особого профита от переучивания не будет( ну, точнее он может будет, но только для больших текстов на английском языке).

Прелесть программерского дворака именно в расположении спецсимволов.

профита от переучивания не будет

Аналитик детектед, то что пальцам заметно больше перемещаться, что почти половина символов на _верхний_ ряд (зато typewriter можно набрать, «чо») и что повторное использование того же пальца чаще в ~2.5 раза - видимо несущественно:

http://viralintrospection.files.wordpress.com/2010/10/tomsawyer1.png

То что в скобочках написано прочитать не судьба? Если не надо писать тексты на английском языке, то особого профита не будет. Если надо набрать много текста на английском языке, то да, там профит будет. Но при использовании в консоли/написании мелких скриптов разницы нет, но надо насиловать мозг, чтобы он переучился с кверти на что-то другое.

То что в скобочках написано прочитать не судьба?

А подумать прежде чем вбрасывать не судьба?

при использовании в консоли/написании мелких скриптов разницы нет

Вилами по воде, я хотя бы цифры привел (а субъективно, пальцы чувствуют себя посвободнее).

Было бы «мне кажется» / «имхо» (все-таки каждый решает для себя) - отсутствие подкрепленных аргментов было бы еще адекватным.

Вилами по воде, я хотя бы цифры привел (а субъективно, пальцы чувствуют себя посвободнее).

Ты привел цифры, но при этом не указал для чего эти цифры. Для какого рода текста?

Профит будет только в том случае, когда суммарное время, сэкономленное на наборе текста превысит время, необходимое для освоения новой раскладки.

Вот и посчитай сколько времени нужно для того, чтобы перейти на дворак, поднять скорость набора хотя-бы до комфортных 150 символов в минуту, и за сколько это время окупится.

имаксе с двораком ... проблемы в плане дефолтных настроек?
дефолтных

Емаксовые кейбиндинги можно и нужно переназначать.

Искренне Ваш,
Прапорщег Долбогрызов.

а зачем нужна другая раскладка?

тут: http://lionet.livejournal.com/71005.html