Валить из IT, или валить из страны?

Ну вообще это актуально только для людей, которые находясь в СНГ не могут найти интересную и реально хорошо оплачиваемую работу.
Т.е в Европе и наверное США есть куча ниш, который в СНГ нет, и никогда может быть и не будет.
Но при этом тебе нужны определенные знания и хоть какой то опыт работы в предметной области.

А если ты быдлокодер на жавке и верстальщик, то шансы ВНЕЗАПНО получить работу намного лучше ТАМ у тебя мало.
При поездке на работу за бугор надо примерно понимать, чем ты все таки собираешься там работать, ИМХО.

А Вы-таки думаете, что не Западе Вы не будете конкурировать с «копчёными» (индусами, napkin niggers) за еду?

Программист - это не профессия. Это временное занятие для молодых людей, которые пока еще не приобрели нормальную профессию.

Занимаюсь IT с 99 года. Ни разу у меня не попросили сертификат. Ну вот вообще ни разу. Обычно хватает рекомендаций и примеров кода. Когда админил, хватало банального разговора с уже работающим администратором, который спрашивал о способах решения конкретных задач, которые возникают в актуальном продакшене.

Сертификат говорит лишь о хорошей памяти, не более. Я видел людей с сертификатом RHCE, которые падали в корку при возникновении реальных проблем на реально работающих серверах под Центосом. Нахера они такие нужны, спрашивается?

У меня за ~6 лет, тоже никто и ничего не спрашивал.
А последние 1,5 года, я вообще никуда сиви не отправлял. Сами звонили. У меня нет ни одного сертификата.
Я говорю про европейцев.
У них как мне говорили (те которые в данный момент там), это обязательно.

Я видел людей с сертификатом RHCE, которые падали в корку при возникновении реальных проблем

С этим я полностью согласен. Сам видел CCNA, которые приходили ко мне на собеседование и которые не понимали разницы между tcp и udp.

Программист - это не профессия. Это временное занятие для молодых людей, которые пока еще не приобрели нормальную профессию.

Причем _профессия_ «Программист» тоже входит в список нормальных профессий. Беда текущего положения вещей в том, что «программистами» в 95% случаев мнят себя быдлокодеры, осилившие «Похапе за 21 день». ТС - яркий тому пример. Несмотря на «внушительный» скилл-лист, никакой конкретики в нем нет вообще (CV я не видел конечно, но мне кажется что оно в том же стиле). Если рассматривать уже упомянутый web, то абстрактное знание PostgreSQL нахер никому не нужно, нужно уметь решить проблему с трафиком 10М/сутки, причем способом, которые не устроит проблем при повышении трафика до 12М. В этом случае и деньги хорошие предлагают, и переезд из Зажопинска устраивают и вообще всячески о тебе заботятся. Ценность специалиста определяется его умением быстро и качественно решать большой спектр задач. «Быстро, качественно, дорого» - все же помнят про этот закон?

Все на самом деле похер, насколько вы крутой спец. Деньги вам платит чей-то бизнес, а в любом бизнесе ценится умение решать задачи, адаптированные к конкретной ситуации. В этом контексте сертификат - просто дорогая туалетная бумага.

Программист - это не профессия. Это временное занятие для молодых людей, которые пока еще не приобрели нормальную профессию.

Нет, это самая лучшая профессия (после профессия Архитектора (не софтверного, а строительного), разумеется). А раз тут «мёдом намазано», то и не стоит удивляться и бояться конкуренции с индусами и китайцами.

Программист - это не профессия. Это временное занятие для молодых людей, которые пока еще не приобрели нормальную профессию.

Программистом или админом можно работать максимум до 30-ти лет.
Дальше мозг уже не способен вырабатывать новые и самые лучшие способы решения проблем.
Дальше надо быть или менеджером или начальником IT отдела или какого-нибудь большого проекта, ну или как вариант директором своей компании.

Но блин! Почему это никого не интересует? Почему это никому не надо?

надо и интересует, просто плохо ищешь :)

надо и интересует, просто плохо ищешь :)

Умение найти себе работу, кстати, должно в стоять в циви на первом месте.

то ли просто ты нищеброд

в таджикистане наверное баксов 50 зарплата прекрасная - это повод жить так же?

ну или как вариант директором своей компании.

Которая никому будет не нужна, ибо:

Дальше мозг уже не способен вырабатывать новые и самые лучшие способы решения проблем.

:D

Дальше мозг уже не способен вырабатывать новые и самые лучшие способы решения проблем.

Я имел ввиду технические стороны.
А при подписании контрактов, лучше иметь дело со взрослыми, опытными и солидно одетыми дяденьками нежели с парнишкой который одет в свитер, вместо бороды - пушок из нескольких трансформировавшихся прищиков и который в красовках бежит по городу за автобусом.
А почему постфикс не работает, пусть молодые думают.

хорошее техническое образование в экс-СССР закончилось вместе с СССР.

Здесь пока об этом не знают.

А с чего ты взял, что лучше взять тебя, человека случайно (по собственной ошибке/глупости) попавшего в индустрию (и осознавшего это только на пороге рубикона - своего 30-летия), на должность директора, а не человека, изначально работавшего в менеджменте, понюхавшего пороха и знающего ситуацию изнутри?

Интересно было бы почитать истории успеха про h1b.

Почему ты не рассматриваешь вариант трактора? Религия?

В России нормальной считается зарплата 15..20т.р. А 30т.р. — просто мечта ☺

Кто вам сказал, что это программерский минимум?

На любом сайте с работой так написано.
Если есть мозги и желание, совершенно без проблем заработать $100к год чистыми.

Хорошо, если этот «минимум» составляет 2k€ в месяц.

У вас мало платят, и при этом высокие налоги и цены. Я это уже писал.
В европу имеет смысл ехать только тем кто собирается на пособить сидеть, так как оно у вас выше.
Официальный минимум $10 в час и платят это за неквалифицированную работу.

В европе платят мало а налогов дерут много.

Вот интересно как в штатах, судя по вики, если чел женат и зарабатывает до $70K, то он попадает в бокс 15%. А если чел работает с h1b и жена «дома» в своей стране, он тоже будет 15% платить?

Кто вам сказал, что это программерский минимум?

На любом сайте с работой так написано.

Если есть мозги и желание, совершенно без проблем заработать $100к год чистыми.

ппц. У вас там какая-то параллельная реальность.

В европу имеет смысл ехать только тем кто собирается на пособить сидеть, так как оно у вас выше.

бред.

Официальный минимум $10 в час и платят это за неквалифицированную работу.

официального минимума вообще нет, есличо.

А при подписании контрактов, лучше иметь дело со взрослыми, опытными и солидно одетыми дяденьками нежели с парнишкой

это почему?

это навязанное тебе мышление суть «промытые мозги»




будет лишних 3 часа посмотри network про цукерберга, он там рассказывает что не дал дядям в солидных пиджаках отнять у него профит, а наоборот объяснил кто босс а кто шестерки

Если есть мозги и желание, совершенно без проблем заработать $100к год чистыми.

ппц. У вас там какая-то параллельная реальность.

Вообще-то, можно и больше заработать. Если ты работаешь профессиональным киллером, к примеру. Или крупным наркодилером. Или рабами торгуешь…

официального минимума вообще нет, есличо.

есть. называется мрот. легальным мексам работодатель обязан был платить $4/час, это еще до всяких интернетов в советских Огоньках и Литгазетах писали

На любом сайте с работой так написано. Если есть мозги и желание, совершенно без проблем заработать $100к год чистыми.

ппц. У вас там какая-то параллельная реальность

<q>Человек, который в Москве устроится на 120000 в месяц, тут спокойно найдет работу и на $140000-$160000.</q>

Кэп подскажет :)

Я имел ввиду технические стороны. А при подписании контрактов, лучше иметь дело со взрослыми, опытными и солидно одетыми дяденьками нежели с парнишкой который одет в свитер, вместо бороды - пушок из нескольких трансформировавшихся прищиков и который в красовках бежит по городу за автобусом.

А потом этот парнишка в свитере и кроссовках покупает за $1e9 какую-то мутную контору из 15 человек, которая... У которой... С помощью которой... А хрен его знает, нафиг он её купил! Чтобы твиттеру насолить, наверное.

На самом деле, если хочется много денег, то важно именно умение делать деньги, а всё остальное - вторично.

И вы недооцениваете юношеские прыщи.

Но в России всегда есть шанс быть ограбленым власттьимущеми, если ты с ними вдруг пересечешься, и у тебя будет что брать.

в бизнесе всегда есть риски, Просто в этой стране их больше, это да. С другой стороны, обычному наемному спецу мало что угрожает, максимум смена работодателя.

Налоги высокие (под 40%)

эпично. Хотя надо сравнить оклады конечно, но думаю, что понаехавший ТС первое время будет жить весьма скромно

Ну или хотя можно быть уверенным, что не будешь застрелен рандомным ментом, если не повезет.

ты так говоришь, как будто такие случаи каждый день происходят :) Меж тем, в тех же штатах вероятность быть застреленным каким-нибудь психом гораздо выше

я рад, что есть такие люди как ты.
рабы тоже радовались, что их хотя бы кормят

А назови мне страну, где человек не чувствует себя рабом...

подсказка - дело не в стране.

Я - реалист. И не собираюсь мечтать о зарплатах в 10килобаксов в месяц, зная, что честным трудом столько получить нереально ни в одной стране мира (всякие адвокаты и т.п. не в счет - их труд я честным не считаю).

Да.

в бизнесе всегда есть риски, Просто в этой стране их больше, это да.

Их катастрофически больше.

С другой стороны, обычному наемному спецу мало что угрожает, максимум смена работодателя.

Обычные спецы получают более низкую зарплату потому, что конторе приходится откатывать и давать взятки чтобы работать.
Естественно есть 2% крупных IT компаний который редко с этим сталкиваются, но у остальных это нормальная практика.

ты так говоришь, как будто такие случаи каждый день происходят

Вопрос в том, что государству плевать на эти случаи.

Меж тем, в тех же штатах вероятность быть застреленным каким-нибудь психом гораздо выше

Ну ну.

И не собираюсь мечтать о зарплатах в 10килобаксов в месяц, зная, что честным трудом столько получить нереально ни в одной стране мир
Я - реалист.

Это другим словом называется, 5 букв, начинается на «л», заканчивается на «р».

Да плевать мне, что обо мне какие-то ЛОРовские аналитики думают.

ппц. У вас там какая-то параллельная реальность.

А у вас зато пособия по безработице выше.
Больше 100k уже нужно стараться.
Кстати, SAP программист ты получают на контактах от $100 в час.

бред

Истину глаголю!
Выше у вас пособия.
Ну и билеты на родину дешевле. Т.е. Имеет смысл для тех кто жить не может без РУССКИХ берёзок и поля должен их бдеть каждые выходные.

официального минимума вообще нет, есличо.

Это у вас.
В Канаде есть.
У меня сын устроился в музыкальной школе раз в неделю секретарём сидеть.
Платят минимум. Те-же самые $10 в час. Меньше не имеют права.
3 часа * $10 = $30 в неделю.
Для 14 лет нормально.

Это другим словом называется, 5 букв, начинается на «л», заканчивается на «р».

лемур?

Да, только по этим анкетам программисты не очень-то и нужны :)

Плохая отмазка для неудачника так или иначе.
Как отмечено выше по треду, у человека хорошо делающего свою работу всегда найдется куча клиентов и $10к в месяц тут не придел.

Сейчас ты конечно расскажешь, что создание своей компании и найм других людей это не честный труд, а использование других людей, даже если ты им платишь лучшую зарплату и предоставляешь лучшие условия работы.

Именно.

м. разряд обезьян, полуобезьяны, маки, которые более походят на собак или лисиц.

я как ни посмотрю, на лоре, каждый второй - миллионер.

у человека хорошо делающего свою работу всегда найдется куча клиентов и $10к в месяц тут не придел.

Не надо считать, что всем нравится лизать чужие задницы и заниматься однообразной деятельностью.

Сейчас ты конечно расскажешь, что создание своей компании и найм других людей это не честный труд, а использование других людей

Почему же? Вполне честный труд. И что, таких честных владельцев крупных компаний - миллионы?

Нет, я не миллионер и не претендую.
Но порядка $4-5k в месяц имею стабильно, иногда намного лучше выходит, но я на проценте.
При этом для UK это довольно скромные деньги.

Ты согласен с утверждением, что $10k в месяц нельзя зарабатывать честным трудом?

Кем же ты работаешь, не-обезьяна ты наша? И сколько получаешь?

Если набираете баллы - проходите
Если профессия в списке востребованная - могут пропустить и с меньшим количеством баллов после собеседования.

Нормальных программистов на самом деле не хватает.
Я уже год не обновлял резюме - т.е. HR агенты видят что работу не ищу, но 3-5 звонков в неделю получаю.

Не надо считать, что всем нравится лизать чужие задницы и заниматься однообразной деятельностью.

В некоторых странах за научную деятельность тоже хорошо платят.

Почему же?

Ты вообще читаешь, что ты пишешь?

не собираюсь мечтать о зарплатах в 10килобаксов в месяц, зная, что честным трудом столько получить нереально ни в одной стране мира

4.2 же!

И что, таких честных владельцев крупных компаний - миллионы?

Не миллионы, но их сотни, и возможно тысячи в каждом городе.
У меня достаточно знакомых людей которые сложным трудом делают свои деньги, не миллионы но больше $10к в месяц.

Скажем у меня у родственников фирма занимающаяся логистикой и владеющая 30 фурами, 50 человек работает.
Заработок хороший и честный.
Таких примеров - кучи.

Кем же ты работаешь, не-обезьяна ты наша?

Ну я точно не вхожу в группу честных людей в твоем понимании.
Менеджерю интернет казино + руковожу разработкой софта.

И сколько получаешь?

Получаю $4k + проценты за свой трафик, реффералов.
Иногда $10k бывает.

До этого и чернухой СЕОшной занимался, зарабатывал больше, но это риск и чернуха, а я в тюрьму не хочу.

В UK и жизнь подороже будет.

Говорить о деньгах, в отрыве от места проживания глупо. В родном моем нижнем новгороде 2k - очень неплохая зарплата, на которую можно очень неплохо жить.

А иммиграция, далеко не у каждого есть возможности и желание. Стоит это 10k или нет, каждый сам для себя решает.

иди в строители или слесари КИПиА на завод