Валить из IT, или валить из страны?

Там, чтобы набрать баллы нужно либо иметь родственников в Канаде, либо востребованную профессию, либо PhD.

Нормальных программистов на самом деле не хватает.

нормальных программистов везде не хватает :)

P.S. Кстати, не знаешь, а как работодатели смотрят на соискателей нерезидентов?

Работать всю жизнь за Ж.Р.А.Т. я не хочу.

Лет тебе сколько?

А я с этим и не спорю, просто если есть мозг и желание, то $10k можно зарабатывать и в России.
Если у кого то нет желания добиваться хорошего заработка, то это его личное дело, но не нужно писать о том, что это невозможно.

И не собираюсь мечтать о зарплатах в 10килобаксов в месяц, зная, что честным трудом столько получить нереально ни в одной стране мира (всякие адвокаты и т.п. не в счет - их труд я честным не считаю).

Приведу широкодоступную информацию о зарплатах:
Врач - от $120к в год. Большинство получают 150-250 в год.
Архитект(IT) от $90к в год. Большинство получают 110-180
Программист - $50k-$120k. Большинство получают $70-$95

Знакомый ремонтирует ванные - пока работал обин получалось около 100к в год. Нанял подсобных рабочих стало около 150 в год.

Для россии 10к - это уже достаточно большая сумма, чтобы получать ее, работая на дядю, проще все-таки куда-нибудь свалить.

Но я согласен, при желании всего можно достичь, только вопрос, стоит ли оно того?

Думаешь в 50-60е, когда айтишников было действительно мало им сколько платили?

Не знаю. В 50-е меня ещё не было, а в 60-е - «В то героическое время я был ещё крайне мал. Я был дитя.» (с)

Могу оценивать только с середины 80-х, когда сам влез в эту «компостную яму». И только в России (про забугор в то время тоже практически ничего не знал).

Да гроши, относительно тех же юристов.

Про зряплаты в нашем ящике (в те самые 80-е) могу сказать, что их уровень был несколько выше, чем «средняя по региону». Для примера: после аттестации мне, как «ведущему инженеру» положили 270 руб. + почти в каждом месяце премиальные (70-100% оклада) + квартальные премиальные (120-150% оклада). Осмелюсь предположить, что это было сравнимо с заработками «тех же юристов».

А с учетом налогов как выходит?

Врач - от $120к в год. Большинство получают 150-250 в год.

Зарабатывает на чужом горе

Архитект(IT) от $90к в год. Большинство получают 110-180

Пилить - так с музыкой

Программист - $50k-$120k. Большинство получают $70-$95

Что же они там такого напрограммируют?

Менеджерю интернет казино

Очень честный способ заработать ☺

Там, чтобы набрать баллы нужно либо иметь родственников в Канаде, либо востребованную профессию, либо PhD.

Проходит практически любой со следующими атрибутами:
Женат, у него и супруги высшее образование. возраст от25 до 45 лет.
Можно и проще но тогда нужно получить очень высокий балл на тесте по английскому.

Онлайн калькуляторов баллов для эмиграции в Канаду огромное количество. Посчитать самому несложно.

При этом работать можно где угодно а не как в Штатах только на спонсора рабочей визы, бесплатная медицина и после 4х лет получаете граждаство.

Канада по исследования ООН на 5м месте по счастливости населения :)

В некоторых странах за научную деятельность тоже хорошо платят.

В СССР тоже платили.

Ты вообще читаешь, что ты пишешь?

Нет

Не миллионы, но их сотни, и возможно тысячи в каждом городе.

4.2

У меня достаточно знакомых людей которые сложным трудом делают свои деньги, не миллионы но больше $10к в месяц.

Я говорил о честном труде, а не о «там обманем, тут крышу позовем, здесь на лапу дадим».

Но я согласен, при желании всего можно достичь, только вопрос, стоит ли оно того?

Мне лично settlement и деньги нужны исключительно для свободы передвижения.
Т.е если в России что то случиться, то я смогу вернутся в UK в любой момент, это удобно.

Я считаю, что каждый человек должен пожить за границей хотя бы с той целью, чтобы видеть реальную разницу между одной и другой культурой, законами и жизненному укладу.
Это намного лучше, чем всю жизнь прожив в России потом сожалеть, что не побывал «там», или наоборот кричать, что в Европе голодают и война идет.

Т.е именно поехать, пожить и поработать - однозначно стоит всем и каждому.

Зарабатывает на чужом горе

Вы наркоман?
Предпочитаете уколоться и сдохнуть без лечения?

Да, в Канаде медицина бесплатная (государственная страховка для резидентов)

Что же они там такого напрограммируют?

Зайдите на сайт о работе и почитайте.

DBA, Sysadmin получают примерно столько-же.

Да хватит уже мне рассказывать всякие сказки о забугорье.

Ты прямо меня заинтриговал. Я невнимательно смотрел балловую систему Канады, но как-то там все сложно получалось.

Я периодически смотрю Австралию, очень нравится эта страна, но там с каждым годом миграционное законодательство меняется в худшую сторону. В Канаде не так?

Но, если честно, мне сейчас и тут достаточно неплохо жить, хватает денег. На еде, во всяком случае, не экономлю.

Я убежден, что хорошему специалисту везде будет хорошо.

Ты все-таки скажи, как работодатели относятся к соискателям нерезидентам?

P.S. Кстати, не знаешь, а как работодатели смотрят на соискателей нерезидентов?

Плохо.
Процесс занимает много времени поэтому будут делать только в случае исключитьной вашей нужности.

4.2

Ну это говорить лишь о том, что люди в твоем окружении не работают честно. :)

Я говорил о честном труде, а не о «там обманем, тут крышу позовем, здесь на лапу дадим».

Ну так они работают, на лапу не дают никому кроме гайцов (без этого в РФ никак).

При этом они по сути кормят порядка 30 семей работающих у них водителей и логистов.

В забугорье действительно можно хорошо устоится, это не сказки, просто нужно понимать на что решаешься и не ждать манны небесной.

Не каждый на такое приключение решиться. Все-таки, настоящий иммигрант должен быть немного авантюристом.

Так хороших же программистов не хватает? :) Или тут нужно быть вообще алмазом не граненным?

Я контрактор(по вашему фриланс), поэтому о зарплатах осведомлён постльку поскольку-поскольку.
Большинство дохода списывается

Я вам не сказки рассказываю а общедоступные сведения.
Всё это можно получить из открытых источников.

Так хороших же программистов не хватает?

Предпочтут обойтись плохими, но местными. :)

Так хороших же программистов не хватает? :) Или тут нужно быть вообще алмазом не граненным?

Тем не менее они есть.
Работодателю проще добавить пару К к зарплате или нанять контрактора чем связываться с рабочей визой.
Кроме того квалификацию проверить очень сложно.
Опять таки не факт что работать умеет.

Зато после того как вы поработаете в паре крупных банков или каких других известных контор - работу найти легко.

Да, для того чтобы устроиться на ставку не нужно быть хорошим программистом - средний получает около 75к без проблем.

Главное научиться проходить интервью.

Некоторые так в этом преуспевают что устраиваютс на работу которую не могут деалать.

Пых-пыхерам-трактористам:

http://forum-psn.ru/index.php?showtopic=12839

Я невнимательно смотрел балловую систему Канады, но как-то там все сложно получалось.

Вот официальный калькулятор:
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/assess/index.asp
Почитайте форумы, спросите.
К примеру здесь: Эмиграция в Канаду.[Поросенок петр хочет уехать]

Я убежден, что хорошему специалисту везде будет хорошо.

Это да, но всё относительно.

Как я уже писал, «индекс счастья населения» в Канаде один из самых высоких(5 место, США - 11)
А это включает низкую преступность, чистый воздух, природу, инфраструктуру, доброжелатеьность местных - этого за деньги не купишь, хотя плятят хорошо.

Знакомый шотландец перехал из притании, продав микроскопический по местным меркам таунхаус и купил здесь отдельностоящий дом.
Когда я просил как там по сравнению с Канадой - сказал - Ели бы там бло лучше, разве я бы уехал?

Еще стоит учесть, что 1килобакс здесь и в UK - разные вещи.

Ну, да ладно. Знатно нафлудили. Чего бы еще высрать такого, страницы на 2-3 флуда?

Чего бы еще высрать такого, страницы на 2-3 флуда?

Возрази тем, кто советует «валить за бугор». Употреби при этом слово «патриотизЬм». Еще 5-6 страниц флуда обеспечены. :)

Пример заполнения калькулятора:
1) Obtained a three-year diploma, trade certificate or apprenticeship (other than university) and completed at least 15 years of full-time or full-time equivalent studies
2) First Canadian Official Language (either English or French)
read,write,listen - moderate
speak - basic
Second Canadian Official Language (either English or French)
None
3)Your Work Experience is …
4 or more years
4)Age
21-49
5)Arranged Employment (maximum 10 points)
No
6)Adaptability
Accompanying Spouse / Common-Law Partner’s Education:

A three-year diploma, trade certificate or apprenticeship (not university) and completed at least 15 years of full-time or full-time equivalent studies

остальное No

Итого:
. . . . . . . . . . . . max my
1. Education . . . . . 25 . 22
2. Language Ability. . 24 . 7
3. Work Experience . . 21 . 21
4. Age . . . . . . . . 10 . 10
5. Arranged Employment 10 . 0
6. Adaptability. . . . 10 . 4
Total Score. . . . . . 100. 64

Pass mark

The pass mark as of September 18, 2003 is 67.

Т.е. мне придётся добирать или образованием или языком или приглашением на работу.

Ради примера: в Украине, официально, только 5% населения получают больше 600 уе, как и во многих местах СНГ. Этот трэд - глубокое неуважение к жителям ЗаМКАДа и других стран СНГ. В целях исключения баттхерта, просим все числа в уе разделить на 10.

Спасибо, всегда ваш К.Б.

Еще стоит учесть, что 1килобакс здесь и в UK - разные вещи.

Цены в Канаде ниже практически на всё.
Я как-то считал стоимость квартиры - в Торонто дешевле чем в Минске.

Не, ну я, конечно, много всякого бреда могу нести флуда ради, но не до такой же степени… ☺

Был бы там еще климат нормальным…

Был бы там еще климат нормальным…

Торронто южнее Крыма.
Уже полтора месяца тепло.
Хотя в Штатх климат лучше.

Был бы там еще климат нормальным…

Это кому как. Я помню, ты как-то говорил, что «теплолюбивый» (если не путаю?) :)

А вот я с удовольствием сменил бы климат на такой, в котором температура даже летом не выше 22цельсиев. :)

в котором температура даже летом не выше 22цельсиев. :)

Два чая этому господину!

у Вас проблемы с теплым летом?

На самом деле, если хочется много денег, то важно именно умение делать деньги, а всё остальное - вторично.

Умение делать деньги - не врождённый дар.
Плюс дядек в том, что когда и они были молодыми. Но они именно что «были». Они видели и хорошие «ходы» своих начальников и провал компаний. Они уже могут судить и делать вполне адекватные выводы, а не бегать за мечтой с закрытыми глазами.

Ну ну

вообще-то даже чисто математически выше

Канада по исследования ООН на 5м месте по счастливости населения :)

Знакомые, чего-то, всё более массово оттуда валят :) Гражданство получают — и обратно, в Россию. Хотя не все, понятно, но уже немало.

Врач
Зарабатывает на чужом горе

За это моя мама, всю жизнь проработавшая в поликлинике единственным(!) врачом-хирургом на весь район и получающая от нашего государства гроши, Царствие ей Небесное(шо, не ожидал от атеиста такое услышать?) смотрит на тебя с презрением, я тебе это гарантирую

Твои знакомые совершенно правы.
Главное иметь гражданство или хотя бы ПМЖ нормальной страны, а дальше там можно и не жить.

Просто если вдруг что случиться, у тебя всегда есть возможность уехать самому и увезти семью.

а чем Вам фриланс на забугорную компанию не устраивает?

И вообще я так понимаю Вам для начала следовало бы все таки набрать опыта в профессии, тогда все двери будут легче открываться

есть такое слово - Родина :))))

есть такое слово - Родина :))))

Ну, формально среди знакомых эта причина только в одном случае была озвучена :)

Я говорю о большинстве наших современных врачей, которые даже несчастное удаление гланд без взятки не делают.

Тогда тебе сюда, к нам. Здесь и зимой (правда, этот год выдался ужасно холодным), и летом ни жарко и ни холодно. Зимой обычно днем градусов 5 тепла, летом - градусов 20.

Ну, если Гольфстрим вернется в прежнее русло, то климат на восточном побережье Канады вполне может стать очень даже тепленьким. А вот Европа замерзнет.

В Карачаево-Черкесии летом градусов 20?!! Нэ верю! :)

Неужто правда?

Я говорю о большинстве наших современных врачей, которые даже несчастное удаление гланд без взятки не делают.

в нормальных странах врачам платит или государство или страховая, платит не мало, врачи довольны и делают свое дело не требуя бабла в виде взятки. Да, получают они много, хорошая медицина НЕ МОЖЕТ стоить дешево, это очень ответственный труд требующий огромной горы знаний. Если кому завидно — пусть сам учится на медика и идет работать в платную клинику. Слабо ведь...