LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Вброс от http://russianfedora.ru


0

1

Не прекращаются споры вокруг systemd - против него недавно высказался Mark Shuttleworth, на что тут-же среагировал в своей ленте Google+ Lennart Poettering. Следом в дискуссию вступил мэйнтейнер Fedora и один из ведущих разработчиков OLPC, Martin Langhoff. Его точка зрения заключается в том, что есть момент, о котором в общем никто и не спорит - внедрение systemd вызовет фундаментальное разделение на передовые дистрибутивы, использующие последние «фичи» Linux, и отстающих (экспериментирующих с ядрами от устаревших операционных систем, с различными Libc и пр.). Никто и не думал спорить, что cgroups, например, просто не получается задействовать в старой мешанине из BASH-скриптов без радикальных переделок всего. Опять-же нет сомнения, что Debian будет вынужден перейти на systemd, и это сильно ударит по Ubuntu, которые используют его, как upstream-проект - тут Martin и Lennart согласны.

К сожалению, «семеро одного не ждут», и если кто-то говорит, что его не интересует развитие ядра (а также, glibc, gcc, dracut, udev, GNOME, и которому вообще практически ничего не интересно, кроме неких внутрикорпоративных поделок), то непонятно, как можно ожидать, что разработчики будут подстраиваться под его нужды? Опять-же, понятно, что жертвовать Linux-специфичными вещами ради совместимости с устаревшими операционными системами - неразумно. Не для того в развитие именно Linux (а не Amiga, BSD или BeOS) вкладываются ресурсы, чтоб потом ждать, пока новые фичи реализуют догоняющие. Но так живет Open Source - люди делают то, что им надо, или за что им заплатили. Но недовольные всегда могут пойти своей дорогой и сделать что-то свое. Если, конечно, квалификации и сил у критиков хватит.

http://russianfedora.ru/content/Дискуссия-вокруг-systemd

почти эталонный вброс, браво

GoNaX ★★★
()
Ответ на: комментарий от UnnamedUA

Это и так все знают. Ubuntu где-то после 8.04 многих перестала интересовать, однако ее Launchpad бывает временами полезен.

Xe0N
()

cgroups, например, просто не получается задействовать в старой мешанине из BASH-скриптов без радикальных переделок всего.

4.2

Debian будет вынужден перейти на systemd

Он либо положит болт на systemd, что вероятнее всего, либо станет ненужен.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от devl547

положит болт на systemd, что вероятнее всего

Включение в него udev-а - это хитрый план, чтобы положить болт можно было как можно сложнее.

Да, пока udev ещё можно собрать отдельно...

sergej ★★★★★
()

Не прекращаются споры вокруг systemd - против него недавно высказался Mark Shuttleworth

Ну так правильно, systemd загружается на порядок дольше чем upstart и на порядок мудренее и непривычнее.

Siado ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от devl547

Debian будет вынужден перейти на systemd

Он либо положит болт на systemd, что вероятнее всего, либо станет ненужен.

Я представляю эту драму если Дебиан таки перейдет на systemd. :D

Relan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

это хитрый план, чтобы положить болт можно было как можно сложнее.

Я думаю, такими темпами скоро можно будет ждать юзабельный mdev или его форк.

devl547 ★★★★★
()

мдя

рынок начинает диктовать, куда двигаться линуксу

kto_tama ★★★★★
()

А вообще то, граждане-тунеядцы, мы на очередном перекрёстке. Шапочная корпорация переживает давно ожидаемое перерождение в очередную корпорацию зла. Иначе они не могут, иначе их съедят. Конкуренты ли, акционеры ли, нам это неважно. Нам важно искать в себе силы и средства для организации форка. Форка поддерживающего идеи Unix, KISS & FOSS.

Пока это система инициализации SysV и менеджер устройств udev. Вполне возможно что примкнёт что-то ещё.

Интересно, а когда выйдет RedHatOS?

leonidko ★★★★
()

внедрение systemd вызовет фундаментальное разделение на передовые дистрибутивы

как вообще линукс существовал без systemd непонятно, раз одно лишь его внедрение делает дистрибутив настолько передовым

Но так живет Open Source - люди делают то, что им надо, или за что им заплатили. Но недовольные всегда могут пойти своей дорогой и сделать что-то свое.

оно то так, но таки авторы systemd осознанно подминают под себя другие проекты и завязывают их на себя, т.е. тут уже не совсем OpenSource

vaino
()

Debian юзает init и переходить на systemd вроде бы не планировал. Олсоу, systemd есть в тестинге для любителей BLOBов.

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от vaino

Недовольным кто-то мешает идти своим путем? Ах да, недовольные же только кнопки передвигают, да пишут пакетные менеджеры..

Ok
()
Ответ на: комментарий от leonidko

Согласен на все 100%. Ещё похоже что редхат против линукса на десктопах.

GoNaX ★★★
()
Ответ на: комментарий от Ok

Недовольным кто-то мешает идти своим путем?

нет конечно

Ах да, недовольные же только кнопки передвигают, да пишут пакетные менеджеры..

особенно смешно в плане того, что systemd родился из-за того, что из-за upstart у RedHat зуд в одном месте был

vaino
()

Вендор локин линукса. Это ли не прекрасно.

zz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от leonidko

Шапочная корпорация переживает давно ожидаемое перерождение в очередную корпорацию зла.
Иначе они не могут, иначе их съедят.
Конкуренты ли,
акционеры ли
акционеры

Пиши еще.

Siado ★★★★★
()

все правильно делают, остаться должен только один или два, и пусть это будет нечто редхатоподобное, остальное для извращенцев-маргиналов

Novell-ch ★★★★★
()

Мне кажется? Или в первом абзаце Martin и Lennart таки произвели несколько кирпичей?

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от valich

Еще как произвели. Остается надеяться, что Леннарт наконец-то задумается о том, что его поделки не нужны.

Siado ★★★★★
()

и отстающих (экспериментирующих с ядрами от устаревших операционных систем, с различными Libc и пр.)

мне кажется - или это прямой намек на Debian?

vaino
()
Ответ на: комментарий от leonidko

Нам важно искать в себе силы и средства для организации форка. Нам важно искать в себе силы и средства для организации форка. Форка поддерживающего идеи Unix, KISS & FOSS.

Кому это «нам»? Трем с половиной анонимусам в свободное от уроков время? И что вы вообще форкать собрались? Мессия мира FOSS, LOL.

Relan ★★★★★
()

задрали поттерингом. внедряйте уже, всё равно никто ничего не заметит.

А Шаттлворт... Шаттлворт, дурака валяет. Пишет дескать апстарт очень хорошо тестируется, но мы-то знаем как тестируется убунта и как фиксятся баги. Встречайте поломанный kvm, господа, до релиза хрен пофиксят. В шапке бага уже года полтора нет.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Siado

Ну так правильно, systemd загружается на порядок дольше чем upstart и на порядок мудренее и непривычнее.

Лол, это что же такое надо сделать с systemd, чтобы он стал загружаться дольше, чем upstart?

shatsky ★★
()
Ответ на: комментарий от shatsky

Лол, это что же такое надо сделать с systemd, чтобы он стал загружаться дольше, чем upstart?

Поставить убунту и сравнить.

Siado ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

В шапке бага уже года полтора нет

В шапке уже и xen нет

Siado ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

Debian'овцы издревна славились умением раскочевряжить любой софт на тонну пакетов.... А то и вообще пересобрать исходники по своему разумению... Даже термин специальные есть: DFSG :) Это вам не говно впихивать в непойми что (если непонятно это про федору и бренд (с) Red Hat)...

P.S. Кажется уже все забыли о «вкладе» RedHat в виде больших патчей без дробления и т.д. :) Чето они скотинятся...

Jetty ★★★★★
()

внедрение systemd вызовет фундаментальное разделение на передовые дистрибутивы, использующие последние «фичи» Linux, и отстающих

Фраза вызывает улыбку у меня, как слакварщика)))

Гонка, кто первый лезет на кактусы - тот дистрибутив и передовой? :)

chinarulezzz ★★
()
Ответ на: комментарий от Ok

Недовольным кто-то мешает идти своим путем? Ах да, недовольные же только кнопки передвигают, да пишут пакетные менеджеры..

RHЫL6 использует upstart. Сделанный ненужными передвигателями кнопок. «Каноникалом-намнеконкурентом». Сюрприз? Именно RH тут в роли недовольных. Их мучают жестокие боли (в просторечии - NIH-синдром). А риторика красношапочных в последнее время ничем не отличается от гетзефакс. Сколько уже тем тут было об их вбросах? Втопку.

gaestur
()
Ответ на: комментарий от Jetty

Будет релиз + неделя на фикт критикал issue вот тогда и говори...

Да я прямо сейчас скажу что бесплатный саппорт у них крайне неповоротливый и пытается взвалить решение проблем на того кто создал тикет. И ничего с релизом не изменится.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

На текущий момент это лучший сапорт из существующих(мог бы и виндой потягаться, да только не получится :))

Jetty ★★★★★
()

Хм, да вы в конференции fedora@ повисите и почитайте как они ещё не проснувшись уже повторяют как молитвы «убунта говно, федора зе бест, леннарт бог»

bhfq ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Siado

порядок дольше чем upstart

на порядок? требую похорониксов!

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от true_admin

где-то на хакернюсе видел пост о том, что у Марка разработчиков всего пара штук.

И этого вопрос. Чо он так на разработчиках экономит? У него же какое-то крупное венчурное агентство? Парочка индусов (или русских) за чашку риса - погоды не сделает.

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Siado

Остается надеяться, что Леннарт наконец-то задумается о том, что его поделки не нужны.

экий ты наивный

ass ★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

где-то на хакернюсе видел пост о том, что у Марка разработчиков всего пара штук.

и эти два человека смогли наваять launchpad, unity, software center, ubuntu one, upstart и пр.? да еще успевают тонны патчей добавлять, из-за которых кричат, что в убунте все не так? тогда да, Марку стоит нанять еще десяток разработчиков и захватить мир

vaino
()
Ответ на: комментарий от Relan

Чем плоха идея? По существу сказать плюсы systemd сомнительны, у Linux-based ОС обычно более другие проблемы. О том что скрипты инициализации это проблема и весь ынтерпайз сидит на бинарных блобах заявил некто Поттеринг. Но это он так говорит, будто это проблема.

leonidko ★★★★
()
Ответ на: комментарий от chinarulezzz

Гонка, кто первый лезет на кактусы - тот дистрибутив и передовой? :)

bleeding edge^U менструирующий край же :)

slackwarrior ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от leonidko

некто Поттеринг. Но это он так говорит, будто это проблема.

Семеро одного не ждут... а козлят :)

slackwarrior ★★★★★
()

Debian будет вынужден перейти на systemd

Толсто.

GotF ★★★★★
()

Debian будет вынужден перейти на systemd

И что же его вынудит? Или Поттеринг будет показывать пальцем и говорить: «Е**ть вы лохи!»?

buddhist ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.