Математика - изобретение или открытие?

кончено изобретение, для описаний открытий.

Если под математикой имеется ввиду наука, то изобретение.

Математика - не язык. То есть, конечно, язык, ну то есть мы «математикой работаем с математикой».

Дар свыше. Это боженька помог.

Хз, гложут сомнения, что изобретение может быть настолько родственным самому устройству мироздания.

Она родственна не устройству мироздания, а (в лучшем случае) его восприятию человеком.

Скорее открытием. Квадрат гипотенузы был равен сумме квадратов катетов до того, как человек выяснил, что это действительно так (всего лишь один простой пример) . Следовательно является открытием. Так же, как и законы физики, они действовали всегда, независимо от того, знал ли об этом человек.

Математика покрывает весь воспринимаемый человеком мир (ну почти :) плюс даёт ещё кучу фэнтезийных плюшек.

а ты уверен что они родственны?
и откуда ты знаешь устройство мироздания? о_О

Математика - это инструментарий науки, который в течение долгих лет потом и кровью создавался и продолжает развиваться в наше время. Были там и открытия.

Вокруг оглянись. Не будь математика родственной устройству мироздания - сидел бы ты во чистом поле и чинил шкуры тонкими лианами :)

Ша подумал и тоже засомневался. Наука, как бы, и есть знания о мире.

Тогда математика, как, например, и физика, - открытие.

И ещё, математика бывает разная.

вот и оглянись
то что работает на одном уровне, запросто ломается на другом

Разверни мысль.

Так-то так, но тоже странно. Выходит, математика (как и физика) существует объективно, что-то вроде платоновского мира идей или исходного кода Вселенной. Или я неверно понимаю смысл слова «открытие».

Открытием. Математические формулы, законы, теоремы не патентуются же, в отличие от изобретений.

Из мироздания:

Кладём палочку. Берём ещё одну, кладём рядом с первой. Получаем две палочки.

Скорее открытием. Квадрат гипотенузы

для этого надо сначала определить, что такое квадрат, и что такое гипотенуза. Так как это абстрактные понятия. Так же, как и натуральные числа.

Если считать математикой принципы построения формул, отображения и прочее - то изобретение. А если конкретные выражения вроде «2*2=5», то открытие.

математика - это представление окружающего мира в виде натуральных чисел, всего лишь...

Как ты лихо перешёл от палки и другой палки к двум палкам.

для этого надо сначала определить, что такое квадрат, и что такое гипотенуза

Назови квадрат «мирвампи», а гипотенузу «миатми» - смысл не изменится. Суть не в названии, а в постоянстве выражений. То, что отношение длины окружности к радиусу постоянно, показывает, что природа «в теме».

Математика это скорее путь к Изобретению или Открытию

Окружности и радиуса в природе тоже не существует.

Расстояния тоже не существует?

Вот это вопрос сложный.

например, физика - макро vs микро
с математикой...слышал про споры по поводу площади круга, например, в основе формулы число пи, которое, как ты знаешь, имеет значение-шлюху
а это приводит лишь к примерному описанию параметров шариков и прочих сферических предметов
т.е. в случае той же площади формула описывает лишь нечто похожее на истину
да, недалеко от, но таки фэйл
та же последовательность Фибоначчи - тоже примерно всё
короче - математика (как и другая наука) попытка описать окружающий мир, но не является истиной в последней инстанции
потому, похоже, изобретение
ну вот тебе похожий вопрос - колесо - это изобретение или открытие?
а ведь не будь колеса, ты бы рядом со мной сидел и фиксил шкуру :3

Математические формулы, законы, теоремы не патентуются же, в отличие от изобретений.

Кирилл и Мефодий лопнули от смеха.
насколько надо быть упоротым, чтобы называть изобретением только запатентованное!?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Интуиционизм

Открытие?)

Кирилл и Мефодий лопнули от смеха.

Они вообще криво спиратили греческий алфавит.

физика - макро vs микро

Но на своих уровнях работает же.

т.е. в случае той же площади формула описывает лишь нечто похожее на истину

А это вопрос спорный. Число Пи содержит бесконечное количество разрядов, но площадь материального объекта вряд ли может содержать бесконечное количество разрядов, т.к. существуют таки фундаментальные частицы.

ну вот тебе похожий вопрос - колесо - это изобретение или открытие?

Чтобы изобрести колесо, кто-то должен был сначала открыть, что круглый предмет толкать легче, чем предмет иной формы.

Расстояния тоже не существует?

в каком измерении смотреть и с какой точки
вспомнил песенку «От тебя до меня - лишь окно с погасшим светом
От меня до тебя сорок тысяч километров»
всё относительно
земля тоже плоская при близком рассмотрении, ан нет - хер угадали

Но на своих уровнях работает же.

ты тролль или правда не понимаешь?

в каком измерении смотреть и с какой точки

Наличие измерения уже подразумевает существование расстояний.

т.е. в случае той же площади формула описывает лишь нечто похожее на истину

и тут же

А это вопрос спорный. Число Пи содержит бесконечное количество разрядов, но площадь материального объекта вряд ли может содержать бесконечное количество разрядов, т.к. существуют таки фундаментальные частицы.

ты же подтвердил мои слова!
проспись :3

Не понимаю. Объясни.

Математика покрывает весь воспринимаемый человеком мир

Далеко не весь. Сфера применения математики весьма ограничена, в большинстве случаев для того, чтобы явления можно было втиснуть в пределы математики, модель нехило обрабатывается напильником. А если решать в лоб то даже задача взаимного притяжения десятка тел становится неразрешимой.

Это не говоря о том что сейчас математика слабо применима к описанию сложных систем.

что круглый предмет толкать легче, чем предмет иной формы.

в гору, например? о_О
я бы выбрал кубик - он хотя бы позволяет подходами двигаться и делать передышки
повторяю - всё относительно

ты же подтвердил мои слова!

Нет, не подтвердил. Ты же не сможешь математически точно вычислить площадь круга. А вот если вычислить размеры фундаментальных частиц, то можно вычислить точную физическую площадь круга. Так что математика покрывает физический мир и уходит далеко за его пределы, а не наоборот.

Наука, как бы, и есть знания о мире.

Вот только мир бывает не только объективный но и субъективный (который гуманитарии изучают). Математика ближе именно к субъективному миру (ибо исключительно продукт мозга), хоть и используется как инструмент изучения мира объективного.

Сфера применения математики весьма ограничена, в большинстве случаев для того, чтобы явления можно было втиснуть в пределы математики, модель нехило обрабатывается напильником

Наверное, всё же не в пределы математики, а в пределы вычислительных возможностей.

Это не говоря о том что сейчас математика слабо применима к описанию сложных систем.

Вопрос времени.

Мозги - часть мира.

Чтобы изобрести колесо, кто-то должен был сначала открыть, что круглый предмет толкать легче, чем предмет иной формы.

И где здесь математика?

Ага, читал где-то, что в Индии математику относят к гуманитарным предметам :D

Наличие измерения уже подразумевает существование расстояний.

вспоминаем школу - точка - это основа основ
она не имеет размеров
та же линия от А до Б содержит бесконечное кол-во точек
но раз нет у точки размеров, то и расстояния от А до Б нет
плоскость же - это бесконечное кол-во тех же самых точек
как быть?

Причём тут математика? Не о ней речь шла.

с математикой...слышал про споры по поводу площади круга, например, в основе формулы число пи, которое, как ты знаешь, имеет значение-шлюху а это приводит лишь к примерному описанию параметров шариков и прочих сферических предметов

Ты путаешь значение и его представление в виде какого-то числа. Суть математики в том, что площадь круга равна в точности πR^2 - ни больше, ни меньше. А то, в каком виде ты будешь себе это выражать (в числах или еще как) - уже дело представления. В задачах, требующих выражения этого дела в виде числа, вполне хватает конечной точности (которая может быть любой), а для задач требующих абсолютной точности, числового представления не требуется.

К слову, нет смысла придираться к иррациональному значению числа π еще по одной причине: кто сказал, что другие значения (например, R в данном случае) являются рациональными? Если взять какой-нибудь реальный предмет (а не виртуальный, а-ля круг радиусом 1), то это тоже будет сложно выражаемое число, и более того - сложно измеримое с высокой точностью.

вспоминаем школу

Действительно, стоило бы вспомнить школу :D Мощность множества != длина.

эх...ты таки не понял
а лезешь ещё глубже
1. ты подтвердил мои слова
2. на уровне частиц ты никогда не получишь круга
ДЗ - подумать почему не получишь

Если взять реальный предмет, то он не будет кругом. А, например, палкой.

Да и деление мира на объекты тоже весьма условно.