Ну вот-с, приплыли

У мейнтенеров арча нет выбора

В Debian не будет (политика партии), в Ubuntu не будет (космонавт против). В Slackware тоже не будет. Так что фсие путем.

Да, но для меня он не решает никаких проблем. У меня всё работает нормально, хоть с ALSA, хоть с OSS4.

Я не спорю, у меня на домашнем компе с X-Fi тоже всё нормально. Но на нетбуке с Intel HDA приятно, когда можно без проблем переключаться между встроенным или внешним микрофоном, при подключении наушников динамики замолкают, для каждого приложения можно установить свой уровень громкости, и всё это «просто работает».

Понятно.

Ни SunRPC, ни DBus мне не нравятся - оверинжениринг какой-то...

SunRPC - это скорее underengineering (хотя для своего времени он был очень продвинут).

*смахивая иней с волос и бровей* Почитал тут о мегафичах системд, создаётся впечатление, что для реализации некоторых вместо статичных инит скриптов понадобится реестр.

Действительно ли теперь какие-либо настройки системы могут начать меняться сами по себе, в обход меня и моего текстового редактора?

Из-за курсовой не обновлялся недели три, если ответ на предыдущий вопрос - да, то теперь, думаю, уже проще сразу свалить на деб.

думаю что должна быть возможность юзать systemd без dbus и на десктопе в том числе. возможно, с потерей какой то части функциональности

У Поттеринга есть одно убеждение, что лучше завязать софт на что-то сразу (конкретно, на Linux и DBus), и потом работать над ним, конкретно зная свои цели, вместо того, чтобы поддерживать несколько операционных систем и несколько механизмов IPC, но при этом распыляться на множество вариантов. Я считаю, что в чём-то он прав. ;)

Ибо чем больше зависимостей, тем больше вероятность ошибок в коде

Вызывающе неверное суждение. Например, я могу написать свой формат IPC (который ни с чем не будет совместим, да-да), при этом я должен буду учесть все те нюансы, которые уже были учтены в том же DBus, и исключить те же ошибки, которые уже были в нём исключены. Я могу написать свой графический тулкит, тулкит для работы с сетью и т.п., но они не будут сразу стабильнее, чем тот же Qt, который уже разрабатывается более десяти лет.

При этом я потрачу своё время на реализацию велосипедов, вместо того, чтобы заняться делом.

+1

Да, надо поэтому впилить Qt в grub, чтобы обеспечить современный функционал, необходимый загрузчику.

Вот тогда то, наконец, гномокапец и настанет.

Не знаю ответа на твой вопрос. Я не пользуюсь (в прямом мысле) инитом, так что мне без разницы какой он там.

systemd

Нужно перейпесать линупс, линупс сам не запустится!

Кстати, тоже не обновлялся пару недель уже. Обновиться что ли.. Надеюсь не словлю «апдейтов накачали..» :)

OOM Killer systemd очень хорошо умеет звать на мелких девайсах :) К счастью только на systemd-journald пока что...

Плакали, но жрали кактус, потом вдруг сразу поняли что кактус это лучшая еда :-)

это говно в моем арчике!?

и потом работать над ним, конкретно зная свои цели, вместо того, чтобы поддерживать несколько операционных систем и несколько механизмов IPC, но при этом распыляться на множество вариантов. Я считаю, что в чём-то он прав. ;)

С точки зрения RedHat прав на сто процентов. Не распылять силы это очень разумно для комерческого проекта. Спрашивается зачем шапке поддреживать интеграцию с freebsd?

А для сообщества это очень стремный момент. Конечно некоторая унификация Линухе нужна, но непонятно кто будет такие толстые и раздутые проекты если они вдруг наскучат создателям. Ровно такая картинка сейчас с qt, будущее которого весьма туманно.

малыш, это не задача системы инициализации!

зачёт - я нашёл ещё пару зондированных недоумков :3

Who cares?

я огранизовывал, через сокеты и через dbus. на разных языках правда, мне dbus не понравился.

о, ещё один

Тред-детектор, на самом деле. Причем, с обеих сторон :)

ну да, как-то так :3

до linux-а поцеринг не дорос, точнее не дотянулся
он не дорос ещё и до кода калькулятора

Например, я могу написать свой формат IPC ...

Есть один ТОЛСТЫЙ момент - для системы инициализации вряд-ли нужно большее, чем слать «заведись/утухни».

Но мысль, принципиально, правильная - нужен унифицированный формат шины обмена сообщениями. Вот только не надо-ли было согласовать хоть как-то с крупными вендорами-производителями *NIX систем и просто описать новый API?

У Поттеринга есть одно убеждение, что лучше завязать софт на что-то сразу (конкретно, на Linux и DBus), и потом работать над ним, конкретно зная свои цели, вместо того, чтобы поддерживать несколько операционных систем и несколько механизмов IPC, но при этом распыляться на множество вариантов. Я считаю, что в чём-то он прав. ;)

И сделать GnomeOS несовместимое ни с чем! Тогда свободное программное обеспечение (Linux) будет настолько свободным, что будет совместимо только с самим собой, а все несвободное будет игнорировать!

Если цель - «догнать и обогнать» Windows/MacOS, то «верной дорогой идете, товарищи!»

Будет еще эффект «кто не с нами, тот против нас» в виде окончательного закапывания OpenSolaris/*BSD/Minix/Hurd...

Только вот не дороговато-ли за такую свободу? Прибитую к вендору?

Этакая свобода внутри клетки получается.

Но мысль, принципиально, правильная - нужен унифицированный формат шины обмена сообщениями. Вот только не надо-ли было согласовать хоть как-то с крупными вендорами-производителями *NIX систем и просто описать новый API?

Так насколько я знаю, DBus и в FreeBSD работает, и в Solaris, и даже под оффтопик порт есть...

это говно в моем арчике!?

FreeBSD тебя ждёт, у него иммунитет.

У него иммунитет лишь до тех пор, пока системд не закопали и не отпели, потом, перейдя в стадию зомби он будет во фре.

Следующее обновление

Заменить linux-kernel-3.4 на nt-kernel-8? [Y/n]

не, на phantom-os kernel 0.00001

Очевидно, их нужно писать самому, потому что готовых в дистрибутиве примерно полтора

Даже в арче есть юниты для всего, что нужно

n
You have pressed «n». Your name and location where logged and reported to местное отделение Майкрософт. Сидите ровно и не двигайтесь :}

Я даже не буду спрашивать, какие же, по-твоему, задачи у системы инициализации.

inb4: инициализация

в виде окончательного закапывания OpenSolaris/*BSD/Minix/Hurd...

Если ты не заметил, HURD уже сдох(причём официально), Minix для десктопа непригоден, BSD в большей или меньшей степени тоже(в OpenBSD наиплачевнейшая ситуация в драйверами и поддержкой архитектур, например. Да и давно ли во FreeBSD панику при подключении флешек исправили?). А солярка на десктопе уж точно никому не нужна.

новость о форке удава (когда таковой появится) должна быть прилеплена на главной

У Поттеринга есть одно убеждение, что лучше завязать софт на что-то сразу (конкретно, на Linux и DBus), и потом работать над ним, конкретно зная свои цели, вместо того, чтобы поддерживать несколько операционных систем и несколько механизмов IPC, но при этом распыляться на множество вариантов. Я считаю, что в чём-то он прав. ;)

мс предусмотрели, чо. вот только все равно распыляются

Ты ещё Изю скастуй на флешки в бзд…

Если ты не заметил, HURD уже сдох(причём официально),

Пруф?

С остальным - согласен, для десктопа практического смысла не имеет. Хотя и можно.

Только вот дружное забивание на все и писанина linux-only софта приведет к несовместимости не только в десктопной части системы, но и в системных утилитах. И о «мире UNIX» можно будет говорить только в прошедшем времени.

Арч рипнулся?

У Поттеринга есть одно реальное убеждение - что его сырые недоработанные поделки должны быть внедрены сию минуту везде и насильно, и что он именно бох, а не Патрик.

Нет, не рипнулся. И надеюсь не рипнется - по мне так хороший дистрибутив.

Нет, не рипнулся.

Любим, надеемся, верим.

По теме - не надоело еще истерить по поводу systemd? Нормальная система инициализации, есть свои плюсы. на рабочих станциях вполне уже можно использовать (поставил ее ради интереса себе на ноуте и домашнем компьютере - все работает, глюков пока не видел). А код вылижут так вполне можно будет не бояться и на сервера ставить. Если уж совсем не нравиться - используйте свои любимые upstart/sysvinit/etc. Кто запрещает?

Пруф?

Вот тут, в ответе на тринадцатый вопрос Столлман говорит, что разработка HURD больше не считается чем-то критичным, есть линукс[он про ядро], а HURD не решает никаких насущных проблем. Это вкратце, подробности по ссылке.

Только вот дружное забивание на все и писанина linux-only софта приведет к несовместимости не только в десктопной части системы, но и в системных утилитах. И о «мире UNIX» можно будет говорить только в прошедшем времени.

Ты вообще о чём? Сколько там из перечисленных систем весь гнутый инструментарий используют? Ни одна? А ты сам много бсдшного, например, софта используешь? О каком-то «мире UNIX» он тут говорит(или ты про POSIX? Тогда при чём тут какая-то совместимость?)...

Ты вообще о чём?

Об апачах, gcc, squid и т.д.

Сколько там из перечисленных систем весь гнутый инструментарий используют? Ни одна?

Причем тут весь? Достаточно посадить разработчиков того-же pgsql на несовместимые реализации нитей/оповещений и все. Начнутся костыли и отсутствие какой-либо совместимости на уровне API вообще.

А ты сам много бсдшного, например, софта используешь?

Много. Еще больше - кроссплатформенного, который пофигу где запускать.

О каком-то «мире UNIX» он тут говорит(или ты про POSIX? Тогда при чём тут какая-то совместимость?)...

В POSIX далеко не все прописано. Как пример POSIX, но не из мира UNIX можно взять BeOS.

У тебя мало того что каша в голове(по поводу юникс и позикс), так ты ещё и всё пропустил. В той же фре давно уже нарочно не пользуются гнутыми утилитами и активно пилят замену GCC.

А уж как ты умудрился приплести к системе инициализации Apache, Squid и остальной десктопный софт, я не представляю.

По теме - не надоело еще истерить по поводу systemd?

Нет. Он - defective by design. И эту мысль надо доносить.

То, что он работает на десктопе, еще не показывает, что этот уродец будет нормально работать на серверах и embedded.

Не нужно принимать это как есть. Только потому, что нет альтернативы.

У тебя мало того что каша в голове(по поводу юникс и позикс), так ты ещё и всё пропустил.

Про BeOS и портирование на нее mysql читал?

В той же фре давно уже нарочно не пользуются гнутыми утилитами и активно пилят замену GCC.

4.2

У меня стоит на части серверов фря. И там МНОГО гнутого софта.

... умудрился приплести к системе инициализации ...

systemd - не система инициализации. Точнее, не только она. И в ЭТОМ проблема. В частности этот тред порожден связкой systemd/udev.

http://linux.org.ru/search.jsp?q=FreeBSD CLang