школьное образование - мдэээ

Так ты и не должен понимать, что тебя пичкают пропагандой. Иначе какая это пропаганда, если её может определить школьник?

На первом канале она очевидна.

Там как раз «анализ» зашкаливал. Про Наполеона или про чешских легионеров в Сибири, или про кого угодно — всегда была характеристика: тут у нас реакционные силы, тут революционные, тут феодалы, тут рабочий класс, и т. д.

проще же проводов навешать и в каждый дом радио воткнуть (что и было сделано)

Всегда есть несколько хитрых планов. В 30-х и 40-х, подозреваю, радио было в стиле «один репродуктор на деревню».

Достаточно добавить одного нового подозреваемого и все построения Холмса летят в /dev/null

То, что Холмс называл дедукцией - ей не является.

Стесняюсь спросить, что было, когда «причины поражения по вашему мнению» не совпадали с тем, что написано в учебнике.

Никому не интересны были совпадения с учебником. Интересны были мнения. Есть мнение - есть позитивная оценка.

Индукция всегда имеет вероятностный характер и потому не может служить строгим доказательством. А вообще похоже на ошибку переводчика, ибо http://multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=deduction&l1=1

Так что сложные и длинные логические цепочки обычно применимы лишь к сферическим коням в вакууме. Достаточно добавить одного нового подозреваемого и все построения Холмса летят в /dev/null

На практике, в условиях необходимости хоть каких-нибудь выводов метод вполне работоспособен, учитывая что альтернатива - ничего не делать. А с появлением новых фактов - гипотеза или уточняется или отбрасывается если она противоречит фактам.

Как-то чудесато у Сталина и его воевод получалось: напасть первым должен враг (мы же готовимся к обороне), в самый миг нападения у него чего-то вот совсем никак не срастается, нападение остановлено, инициатива наша, и дальше малой кровью на вражеской территории. Тут какое-то сильное колдунство.

Как-то чудесато у Сталина и его воевод получалось: напасть первым должен враг (мы же готовимся к обороне), в самый миг нападения у него чего-то вот совсем никак не срастается, нападение остановлено, инициатива наша, и дальше малой кровью на вражеской территории. Тут какое-то сильное колдунство.

Ну Сталин же в военном деле разбирается, не то, что ты )

Альтернатива - эксперимент. В том числе и следственный.

Если стянуть войска к границе под авиаудар противника с последующим окружением

Мифы и легенды Древней Руси в исполнении ВИА «Резун - потеря для шпиона» под художественным руководством МИ-6.

Никому не интересны были совпадения с учебником

Значит тебя не учили истории вообще.

Подозреваю что лозунг «на чужой войне и малой кровью» использовался только как реклама во время мобилизации. Финская же показала что малой кровью не получится.

Эксперимент должен проверять какую-то гипотезу. Следовательно эту гипотезу надо сформулировать.

Альтернативная история - это жанр фантастики.

За время существования ссср история переписывалась не менее шести раз.... Вы нам чтото хотите рассказать об альтернативной истории, которая жанр фантастики? :D Нюню.

Индукция всегда имеет вероятностный характер и потому не может служить строгим доказательством.

Он использовал скорее редукцию.

Ладно, всё ясно :D

Ну или вот смотри... По прочтению нашего учебника нельзя сказать, что, например, революция 17-го года была не нужна. Нельзя сказать, что, например, совок развалился благодаря кому-то, согласно какой-либо из распространенных теорий. Лично мне крайними показались товарищи консерваторы ГКЧП, так что пусть будет, что во всем виноваты они. Все это явно не на руку текущей консервативной власти, которая против революций, против радикальных изменений (например, перестройки) и т. п.

Значит тебя не учили истории вообще.

Странное у тебя понимание истории.

Странное у тебя понимание истории.

История — это набор фактов, а не умозаключений школоты.

Мифы и легенды Древней Руси в исполнении ВИА «Резун - потеря для шпиона» под художественным руководством МИ-6.

Скажите, вы действительно верите в то что Резун писал свои сочинения под художественным руководством МИ-6? :D

а о её перехвате.

Чтобы перехватить инициативу, как ты говоришь, нужно сначала отразить удар. И к этому товарищ Сталин оказался ну совершенно не готов. Раздолбай, наверное, был.

А может быть, не раздолбай он был, а просто не было у него в планах никакого отражения ударов противника и перехвата инициативы, а? %)

История — это набор фактов, а не умозаключений школоты.

Да как раз. В том смысле в котором ты сужаешь понятие истории - она как раз и нафиг не нужна.

Я думаю, он писал под руководством жажды славы и бабла.

Школота думает, что лишь она способна видеть факты, а не их интерпретации собственным разумом? лол

За время существования ссср история переписывалась не менее шести раз.... Вы нам чтото хотите рассказать об альтернативной истории, которая жанр фантастики? :D Нюню.

Современную историю особо не перепишешь - сильно много документов оседает во время разнообразных важных событий. Можно только менять незначительные детали и отношение людей к этим событиям. Хотя на самом деле отношение в данном контексте важнее самих событий.

Вот в более старых периодах - огромный простор для творчества. Но политикам эти периоды в основном не интересны, так что занимаются их «переписыванием» только разнообразные фрики и сетевые сумасшедшие.

В том смысле в котором ты сужаешь понятие истории - она как раз и нафиг не нужна.

Ты говоришь о демагогии и болтологии. История — это факты (правдивые или нет — другой вопрос). А наплести в три короба, почему Остроконечные слили Тупоконечным (или наоборот) к истории как науке не имеет никакого отношения.

Редукция опять же возможна лишь при ограниченном круге подозреваемых. Наемного киллера или маньяка, не знакомого с жертвами, таким способом не найти. А вообще проблема древняя как мир, та же клиническая vs лабораторная диагностика. На практике рулит именно лабораторный метод.

Современную историю особо не перепишешь - сильно много документов оседает во время разнообразных важных событий.

Так к документам ещё доступ получить надо. И то, если не утилизировали.

История — это набор фактов

Факты без оценок далеко не уйдут. Вот кто там сейчас по Москве гуляет? Народ развлекается, или быдло топчется, или политически активная часть населения выражает свою волю? Можно просто написать «столько-то тысяч человек вышли на улицы и ходили по ним туда и обратно до посинения», но тогда непонятны будут все истерики, которые возникают по этому поводу.

авиаудар противника с последующим окружением

Мифы и легенды Древней Руси в исполнении ВИА «Резун

То есть не было разгрома 1941 года? И окружений под Вязьмой, Киевом, Харьковом, Уманью — не было?

Как там, в стране троллей — кормят вовремя?

Редукция опять же возможна лишь при ограниченном круге подозреваемых.

Круг подозреваемых всегда ограничен.

Наемного киллера или маньяка, не знакомого с жертвами, таким способом не найти.

Этих вообще редко находят.

Это уже задача политологии, социологии и т.п. В историю эти пляски ещё не вошли.

Как-то чудесато у Сталина и его воевод получалось: напасть первым должен враг (мы же готовимся к обороне), в самый миг нападения у него чего-то вот совсем никак не срастается, нападение остановлено, инициатива наша, и дальше малой кровью на вражеской территории.

man Курская Дуга.

Тут какое-то сильное колдунство.

До войны это было сплошное пропагандонство причём в коминтерновском (а значит чуждом львиной доле населения) стиле. Но Сталин до войны не мог сменить заезженную пластинку без последствий для своей власти над партией, а значит и для собственной жизни и судьбы всех своих начинаний.

Круг подозреваемых всегда ограничен.

В миллионном городе? Ага.

Этих вообще редко находят.

Но криминалисты делают успехи.

В миллионном городе? Ага.

Ограничен населением города в миллион человек. Именно.

Но криминалисты делают успехи.

Ага.

Скажите, вы действительно верите в то что Резун писал свои сочинения под художественным руководством МИ-6? :D

Да пофиг. Я выше приводил цитату из википедии. Под руководством МИ-6 он писал или под руководством своей жопы, которая целилась сесть на тёплое место и подзаработать немного бабла...
На счёт того зачем нужна история и почему её переписывают. Как-то помню в рунете был период, когда появилось несколько статей «о американских школах». В этих статьях утверждалось, что учится там никого не заставляют, а задача школы — это воспитать гражданина.

Так к документам ещё доступ получить надо. И то, если не утилизировали.

Документы - это не только официальные документы, надёжно скрываемые очередной «кровавой гебней». Это ещё и дневники современников, письма, статьи в газетах, книги, фотографии, киноленты и т.п. Когда-нибудь такими же документами станут посты в блогах, обсуждения на форумах и видео, снятые на мобилку и выложенные на тытрубу. Так что скрыть или утилизировать можно только следы незначительных событий. И если эти следы надёжно скрыть, то и «переписывать» ничего не надо - для истории таких события никогда не было. Как б*га для физики 8).

man Курская Дуга.

Это из «альтернативного варианта развития событий». Первоначальный план не предусматривал сдачу Украины с Беларусью и бои под Москвой.

До войны это было сплошное пропагандонство

Ну была же концепция какая-то хотя бы у армии. Враг нападает иии…?

А может быть, не раздолбай он был, а просто не было у него в планах никакого отражения ударов противника и перехвата инициативы, а?

Да был план мобилизации на западную границу, как я понял, но он не был осуществлён.
А почему не был осуществлён — толи не верил, что немцы нападут, толи не успел, толи спецмально — это всё спекуляции.

В историю эти пляски ещё не вошли.

Да ради бога. Возьмём события в Веймарской республике. Можно чуть сменить угол зрения и написать, что там не коричневые с красными месились, а футбольные yobs хулиганили. Спартаковцы же.

Я думаю, он писал под руководством жажды славы и бабла.

Мне интересно что думает наш борец с мировым заговором госдепа ЗОГ...

Но Сталин до войны не мог сменить заезженную пластинку без последствий для своей власти над партией

Недооцениваешь ты товарища Сталина. Вот, к примеру, до пакта Молотова-Риббентропа Гитлер был враг. А после внезапно стал друг. И ничего с его властью не сделалось.

до пакта Молотова-Риббентропа Гитлер был враг. А после внезапно стал друг. И ничего с его властью не сделалось.

Не сделалось, потому что, видимо не только он один был «за», но и все околовласные человеки.

Скажите, вы действительно верите в то что Резун писал свои сочинения под художественным руководством МИ-6?

[Yes] [No] [Cancel]

Не сделалось, потому что, видимо не только он один был «за», но и все околовласные человеки.

Ahahahaha, oh wow. Как будто товарища Сталина интересовало еще чье-то мнение, кроме мнения товарища Сталина %)

Ahahahaha, oh wow. Как будто товарища Сталина интересовало еще чье-то мнение, кроме мнения товарища Сталина %)

Слушай, если вот тебя взять сейчас посадить на трон вместо Путина, ты если не будешь учитывать мнений тебя быстренько вынесут вперед ногами, неуспеешь злых дел натворить даже :)))

Слушай, если вот тебя взять сейчас посадить на трон вместо Путина, ты если не будешь учитывать мнений тебя быстренько вынесут вперед ногами, неуспеешь злых дел натворить даже :)))

Ну или ещё вариант. Просто будешь как английская королева номинально в номенклатуре значиться.

Слушай, если вот тебя взять сейчас посадить на трон вместо Путина, ты если не будешь учитывать мнений тебя быстренько вынесут вперед ногами, неуспеешь злых дел натворить даже :)))

«Обычную газету мы поместим в серную кислоту, а наш глянцевый журнал в обычную воду.»

Чтобы перехватить инициативу, как ты говоришь, нужно сначала отразить удар.

Чтобы перехватить инициативу нужно расстроить планы противника, разрушить его союзы и создать свои ещё до первого выстрела.

А может быть, не раздолбай он был, а просто не было у него в планах никакого отражения ударов противника и перехвата инициативы, а?

Ты сейчас про Сталина или Тухлочевского?