школьное образование - мдэээ

Слушай, если вот тебя взять сейчас посадить на трон вместо Путина, ты если не будешь учитывать мнений тебя быстренько вынесут вперед ногами, неуспеешь злых дел натворить даже :)))

Можно предложить одной части вынести вперед ногами другую часть - денег капает больше, они с радостью друг друга перегрызут. А после и остатки РАССТРЭЛЯТ.

Вот, к примеру, до пакта Молотова-Риббентропа Гитлер был враг.

Неа. Как же он был враг если вермахт буквально обули одели и обучили на просторах СССР за немецкие деньги? У советских героев танскистов принимал экзамены чуть ли не Гудериан лично (танковая школа Кама), люфтваффе обучалась в Липецке, химполигон немцев «Томка» (Саратовская обл) - то естьв одну школу все ходили и в одних классах учились.

То есть на почве проблем с версальским договором у германии и с деньгами у СССР - они нехило дружили до 33 года. А когда гитлер пришел к власти и наплевал на версальский договор - немцы перестали шифроватся по совку - и все остальное делали сами.

Можно предложить одной части вынести вперед ногами другую часть - денег капает больше, они с радостью друг друга перегрызут. А после и остатки РАССТРЭЛЯТ.

Да, но это нужно время, а не сразу. Вот Путен тоже постепенно вес набирал. Вот и Сталин тоже не сразу стал суперединоличным диктатором... Это потом уже, начал избавляться от «друзей».

То есть не было разгрома 1941 года?

В 41-м году это ещё не разгром, вот 42-й - это катастрофа!

И окружений под Вязьмой, Киевом, Харьковом, Уманью — не было?

Эти все города - приграничные?

Как там, в стране троллей — кормят вовремя?

Вискас предложить не могу, есть пирожки с котятами.

Чтобы перехватить инициативу нужно расстроить планы противника, разрушить его союзы

Когда он уже раздавил твои пограничные заставы и катится дальше — уже несколько поздно, не так ли? %) Нужно его остановить. А нечем. А нужно.

Современную историю особо не перепишешь - сильно много документов оседает во время разнообразных важных событий.

фейспалм....

Установление любого исторического факта - профессиональная научная работа. По этому само наличие документов, само по себе, никогда особенно не мешало переписывать историю. Документы надо еще уметь читать, сопоставлять - собственно обладать навыками профессионального историка. Чего средний человек делать не умеет.

Средний же человек узнают историю из школьных учебников и дискуссий в СМИ. И установить соответствие полученной информации текущему состоянию научного знания средний человек не может. Чисто технически не может. Точно так же он не может установить является ли торсионный генератор антинаучным бредом.

События более менее 10-ти летней давности уже история, переписываемая по желанию. Просто чем дальше в глубь, тем более крупные исторические события можно переписать до полного удаления из общественного сознания. А переписать нечто произошедшее в абсолютно другое событие - это уже с 10 годами назад неплохо работает.

Можно только менять незначительные детали и отношение людей к этим событиям.

Незначительные детали??? Вот пожалуйста - «противостояние ВС и президента РФ».

То самое которое уже массово известно как «расстрел белого дома». Вот собственно уже все и переписали. Было событие «противостояние» а стало событие «расстрел госдумы». И это не незначительные детали, это даже не отношение - это именно что другое событие. Которое «на словах» будет описано как «нисх*я взяли и расстреляли депутатов».

Хотя на самом деле отношение в данном контексте важнее самих событий.

При определенном уровне «отношения» мы имеем абсолютно другое событие.

Как же он был враг если вермахт буквально обули одели

Ну так не все время же враг. Речь о том, что отношение несколько раз менялось на 180 градусов вместе с генеральной линией партии. И ничего. Совецкий народ был обучен колебаться в фазе с генеральной линией.

Совецкий народ был обучен

европейский народ тоже был обучен.

У егэ есть про сраного солженка? Дожили.

европейский народ тоже был обучен.

До совецкого в этом вопросе ему было как медному котелку до ржавчины. Все дело в волшебных пузы^W^W прогрессивном методе обучения.

Факты без оценок далеко не уйдут. Вот кто там сейчас по Москве гуляет? Народ развлекается, или быдло топчется, или политически активная часть населения выражает свою волю?

ненене. «Народ развлекается», или «быдло топчется», или «политически активная часть населения выражает свою волю» - это очень даже факты. Имеющие или не имеющие место быть.

Проблема в том что факт «вышло 10К населения на улицу» научно установить чуть проще(хотя и тут огромная разница в оценках численности митингующих), чем установить факт «политически активная часть населения выражает свою волю» vs «народ развлекается».

По этому нам и приходится, в силу того что это в качестве факта ( по техническим причинам), хрен установишь сейчас, пользоваться в качестве аргументов не фактами, а оценочными суждениями.

Более того сами факты - продукт методологии, в споре людей недостаточно необразованных нет фактов - есть оценочные суждения принимаемые за факты.

Недооцениваешь ты товарища Сталина.

Это ты недооцениваешь всяких хрущёвых-жуковых. Им византийские финты ушами на международном уровне только в радость, а вот посмел бы тов. Сталин до войны обратиться к Народу «Граждане и гражданки, братья и сестры...» - мигом бы "...остановилось сердце пламенного борца..." или того хуже "...в наши ряды затесался враг хитрый и коварный..."

Вот, к примеру, до пакта Молотова-Риббентропа Гитлер был враг. А после внезапно стал друг.

Вообще-то не друг, а нейтрал «неукоснительно соблюдающий условия пакта о не нападении». Или ты утверждаешь, что Рейх и СССР заключили военный союз?

Или ты утверждаешь, что Рейх и СССР заключили военный союз?

Доктор, а с Польшей что произошло? Она утонула, да?

Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября 1939 года подписанием Договора о дружбе и границе между СССР и Германией.

педивикия.

То есть на почве проблем с версальским договором у германии и с деньгами у СССР - они нехило дружили до 33 года.

Всё верно, СССР дружил с Веймарской республикой, Западные Демократии с гитлеровским Рейхом. И таки, да - Веймарская республика ≠ Рейх.

«При Екатерине II страна покрылась университетами»

ЭТО ВЕЛИКОЛЕПНО!

Сможешь подкрепить примерами из жизни?

Поговорить с кем-нибудь, не? Мы вот бывает с друзьями спорим на исторические темы

И таки, да - Веймарская республика ≠ Рейх.

Только држба не распалась потому что рейх, а просто рейху перестал нужен быть СССР.

Когда он уже раздавил твои пограничные заставы и катится дальше — уже несколько поздно, не так ли?

Так ли. Но лучше поздно чем никогда, тем более Западные Демократии™ как-то резко «подобрели» к крававому_шталену™ после 22.06.41., а то всю свою «добрость» отдавали «законно избранному» Гитлеру аж до 01.09.39.

Проблема в том что факт «вышло 10К населения на улицу» научно установить чуть проще

Если написать «Смеркалось. Навальный, Лимонов и Собчак пошли за пивом. Внезапно на улицы вывалили толпы и стали взрывать дома», это будет апофегей наивности даже для самой нейтральной точки зрения. Надо как-то отметить, кто собственно вышел и почему.

На счёт того зачем нужна история и почему её переписывают.

Я в курсе для чего нужна история. А так же литература, экономика, обществоведение и даже домоводство с бухучетом. Проблема в том, что:
а) даже на ЛОРе, оплоте так называемых «людей с головой» это знают немногие и
б) большое количество красивых названий, вроде литературы, наполнено *только* тем реальным содержимым, которое способен наш социум туда вложить.... и это ужасно.

Как-то помню в рунете был период, когда появилось несколько статей «о американских школах». В этих статьях утверждалось, что учится там никого не заставляют, а задача школы — это воспитать гражданина.

Вообще говоря воспитание гражданина идет рука об руку с обучением гражданина. Американского гражданина именно что учат быть гражданином, а не только воспитывают. Вообще вся эта демократия без института школы как института обучающего бытию гражданина не может существовать, как и без построения всей программы вокруг тези «гражданином быть хорошо не просто так а выгодно по вполне конкретным причинам».

Что значит «своя история» и «чужая история»?

Это как «дружба» народов в СССР, которые в «дружном порыве» «пригласили» к себе иностранные отряды коммунистов для порабощения и выбрали их своими правителями, убили свои культуры, забыли старые обиды в угоду «иностранцам» и многое другое :}

Доктор, а с Польшей что произошло? Она утонула, да?

Таки утонула или испарилась. Правительство дрыснуло за границу, даже не капитулировав и не подписав с захватчиком никаких договоров, СССР воспользовался сложившейся международной обстановкой и *вернул* оккупированные Польшей земли.

В ЕГЭ есть часть С, которая и есть сочинение.

Мне об этом известно.

Просто раньше сборники подобных перлов назывались просто «из школьных сочинений», а тут явная политота.

Только држба не распалась потому что рейх, а просто рейху перестал нужен быть СССР.

Ну да, СССР-же был постоянно против «инициатив» гитлера в Австрии, Испании, Чехословакии в отличии от «добрых» Западных Демократий™

Сможешь подкрепить примерами из жизни?

Конкретный пример. Если вы работаете в любой сколько нибудь крупной структуре, и не обязательно в местной, то история ссср (не в школьном изложении) для вас предмет N1. Так как внутри крупных (бюрократических в том числе) структур все не работает ровно тем же методом как нее работало и в ссср. И вы на основании знания истории вполне способны строить теории обладающее большей предсказательной силой чем при отсутствии таковой.

Понимаете, социум развивается очень медленно. Реальная история вашей страны имеет самое прямое отношение к конкретной ситуации сейчас - от ям на дорогах до наболевшего квартирного вопроса. И у человека очень мало личных проблем - большая часть личных проблем имею вполне себе коллективный характер. И решали их чаще всего именно коллективно.

А история других стран дает вам примеры того как эти проблемы решались в других местах в другое время.

СССР воспользовался сложившейся международной обстановкой

Это удачно получилось, что у Союза уже был пакт с Рейхом о «разделе сфер влияния». Чистое везение, ящетаю.

Ну да, СССР-же был постоянно против «инициатив» гитлера в Австрии, Испании, Чехословакии

Отчего урка с уркой ссорятся? Да просто один делиться не хочет!

Вот Польшей поделился (а заодно и Прибалтикой) — и сразу стал лепший кореш. Так-то.

Американского гражданина именно что учат быть гражданином, а не только воспитывают.

Как завещал Великий Ленин! :)

у Союза уже был пакт с Рейхом о «разделе сфер влияния»

Это официальное название документа?

Это удачно получилось, что у Союза уже был пакт с Рейхом о «разделе сфер влияния». Чистое везение, ящетаю.

Ты просто не понимаешь прозорливости и мудрости Сталина.

Отчего урка с уркой ссорятся? Да просто один делиться не хочет!

А я смотрю, ты знаток тонкостей международных отношений.

Только држба не распалась потому что рейх, а просто рейху перестал нужен быть СССР.

Так превращение Веймарской республики в Рейх было не одномоментным. Веймарская республика напоминала РФ 90х, а потом Гитлер постепенно укреплял вертикаль власти.

Это официальное название документа?

Суть документа в его названии, а не в том, что «сложившаяся международная обстановка» была подготовлена заранее. Понемаю.

прозорливости и мудрости Сталина

чистоты его помыслов и незапятнанности его рук!

чистоты его помыслов и незапятнанности его рук!

И не забываем его военно-стратегическую гениальность.

И не забываем его военно-стратегическую гениальность.

Выше всех высот, глубже всех глубин великй Сталин.

«сложившаяся международная обстановка» была подготовлена заранее. Понемаю.

Вот видишь, могёшь, если захочешь.

Так превращение Веймарской республики в Рейх было не одномоментным.

Ну так и военное сотрудничество не кончилось руганиной и демонстративным уходом. Постепенно бабла стало приходить все меньше, учеников все меньше, немецкая активность сворачивалась и переносилась на просторы богатые пивом и сосисками.

либерасты бьются в религиозном экстазе прям. Им показали куклу сотоны с табличкой «Сталин»

Каждое поколение считает последующее дебилами. Про нас тоже так говорили. Полагаю нынешние дети когда вырастут будут сокрушаться на последующее поколение

Зато на имя Резуна все аналитеги дружно плюются: «фантаст». Этому неудачнику и показушнику мы не верим, а его бывшим командирам, которые более чёткие и шустрые ребята, верим, как себе.

Им показали куклу сотоны с табличкой «Сталин»

Да какой он сотона, в самом-то деле. Он и его империя — просто живая иллюстрация того, к чему приводит неукоснительное следование коллективистским идеям, вот и все.

Американского гражданина именно что учат быть гражданином, а не только воспитывают.

Как завещал Великий Ленин! :)

Да даже великий Гитлер такое завещал.... главное в том чему конкретно учат.

Зато на имя Резуна все аналитеги дружно плюются: «фантаст».

типичный «инакомыслящий» же, которого родина не взлюбила, обидила, унизила, но он конечно продолжает болеть за судьбу рашки, живя заграницей, живёт исключительно для того, чтобы правда восторжествовала. :))

его бывшим командирам, которые более чёткие и шустрые ребята, верим, как себе

Командирам тоже не всегда верим. Но только не надо всё возлагать на Сталина. Будто бы это всё он лично своею кровавою рукой расстрелил миллиарды. И что русские дураки трупами завалили и что сами свой народ уничтожали и вообще сдавались в плен, бросали оружие драпали. А войну победили американцы.

неукоснительное следование коллективистским идеям

Ога, можно неукоснительно следовать ленинскому указанию «Социализм есть строй цивилизованных кооператоров», надо только в каждый момент правильно понимать, кто контра, а кто кооператор, и как их правильно цивилизовать :)

типичный «инакомыслящий» же

У него ещё и с головой не всё в порядке, кмк. И чо? Я с ним детей крестить буду ли чо ли?

«Петр I открыл 4 окна в Европу» (фиг поймешь, что за конкретно окна имеется в виду).

Мы-то знаем...

У него ещё и с головой не всё в порядке, кмк. И чо?

Не знаю чё.

Пардон, конечно, но Суворов этот такое дерьмо писал, что здравомыслящие это читать не могли.

а его бывшим командирам, которые более чёткие и шустрые ребята, верим, как себе

Да никто уже никому не верит.

Каждое поколение считает последующее дебилами.

Давайте все таки уточним - по факту именно дебилы из текущего поколения так считают. Люди неспособные вследствие болезни или детских травм мыслить. Вот они и считают дебилами следующее поколение. Чего мы в треде и наблюдаем в полный рост, на тему истории в школе.

Если человек др*чит на свою любимую фентези версию истории, если человек неадекватно, на уровне психически больного, осознает окружающую реальность - он идет в энторнет и выплескивает свои эмоции. И естественно тех, кто ролеплеит другую фентези, он и поливает грязью. И «голоса» этих больных людей очень громки - что вполне логично.

Вменяемые люди же прекрасно понимают что вступать в спор с безумцами и идиотами дело неблагодарное. И молчат. Создавая ощущение что «каждое поколение». Да не - совсем не каждое и не поколение, в нашем случае.