Интересно, бывают ли аналоги кикстартера в СНГ?

Вы себе масштабы любителей афер в постСНГ представляете?

Да, эта афера потребует крупных вложений на начальном этапе.

Ну вот. Вы как 95% русского нае*исзнеса не различаете бизнес и аферы :D

Еще раз - такое количество банальных преступников набежит, плюс правовой нигилизм и жажды халявы у населения, что кикстартер в РФ будет ничем не отличатся от МММ. Точнее будет инструментом для создания таких МММ. :D

Ну вот. Вы как 95% русского нае*исзнеса не различаете бизнес и аферы :D

А ты опять однобоко рассмотрел значение моей фразы :))).
А эта фраза просто вобрала в себя множество смыслов. :) Во-первых ты сам же и сказал, что в рашке оно с некотоой вероятностью может скатиться в МММ. Во-вторых, проект такой создавать без задумки о доходе врядли кто будет. В-третьих любой бизнес является в некотором смысле эдакой «аферой», в кавычках. :)
На самом деле, верю, что подобный проект на пространстве СНГ, вполне может успешно существовать, если кто-то серьёзно этим займётся.

вот нынче заплатил в китае на Aliexpress, ни копейки комиссии не взяли (при том, что aliexpress-партнер киви)

В-третьих любой бизнес является в некотором смысле эдакой «аферой», в кавычках. :)

Нет. Это просто в вас ваши рассеянские гены говорят. О чем я и толкую. Не может зарабатывание денег таким способом не быть хоть чуть чуть аферой - и точка. А потом удивляются что «воруют»(С).

Во-вторых, проект такой создавать без задумки о доходе врядли кто будет

Доход - афера. Дадада. Слышали уже. «неограниченное законом насилие в отношении капиталистов и помещиков»(С), потому что злодеи по определению.

На самом деле, верю, что подобный проект на пространстве СНГ, вполне может успешно существовать, если кто-то серьёзно этим займётся.

Объем усилий несопоставим с профитами, это раз. Два - кикстартер не зря в сша взлетел - там то же GNU живет именно с пожертвований на деятельность но безо всяких кикстартеров - законы такие.

То есть существовать может под крылом вконтакта при личном ежедневном благословлении Дурова, но отдельно - не может в принципе. Тупо вложения не отобьются.

причем, как али не взял, так и киви не взял. Сколько положил-столько и зашло. Сдачу кинул на телефон, опять же без комиссии.

МММ?

Нет.

Ну всё, всё, уел, молодец :)).

Это просто в вас ваши рассеянские гены говорят.

точно так же, как и в генах любого народа, есть ещё такое слово — 'авантюра'.

Не может зарабатывание денег таким способом не быть хоть чуть чуть аферой - и точка.

Может. Вопрос в начальном капитале и сроках окупаемости.

А потом удивляются что «воруют»(С)

ололо. Везде воруют, да и взятки даже берут и применяют всяческие другие 'нечестные' технологии.

Доход - афера.

Не доход, а его количество. :) Ну и время.

«неограниченное законом насилие в отношении капиталистов и помещиков»(С), потому что злодеи по определению.

Слушай, я смотрю тебя сильно припекло, всё-таки, досихпор не отпускает, ты жаждишь общения. :))
Специально для тебя: Нет, я не считаю, что бизнес может быть только 'жуликоватым', и темболее не считаю, что Кикстартер занимается каким-то читерством.

Два - кикстартер не зря в сша взлетел

абсолютно точно. Это всё не спроста :))

законы такие.

Нет, законы тоже играют свою роль, но достаточно малую. Там множество более существенных факторов.
// Не говоря уже о нацпольских факторах, но чё-то неохота :))

То есть существовать может под крылом вконтакта при личном ежедневном благословлении Дурова

Как вариант.

но отдельно - не может в принципе. Тупо вложения не отобьются.

Насчёт этого можно долго спорить. Детально просчитывать никто из нас всёравно не собирается. То что нужны гиганские вложения — это понятно, я это сразу и сказал.

Слушай, я смотрю тебя сильно припекло, всё-таки, досихпор не отпускает, ты жаждишь общения. :))

Припекло меня от того что ты разгуливаешь без трусов с крестиком. То есть заявляешь: «Нет, я не считаю, что бизнес может быть только 'жуликоватым', и темболее не считаю, что Кикстартер занимается каким-то читерством.»

А до и после этого пишешь фразы которые обычно трактуют как «бизнес без обмануграбежа небывает».

Если хочешь замять тему - давай замнем :D

Нет, законы тоже играют свою роль, но достаточно малую. Там множество более существенных факторов.

Законы там вследствие этих факторов - симбиоз.

// Не говоря уже о нацпольских факторах, но чё-то неохота :))

В сумме это приходит к тому что количество людей которые будут платить и не устраивать песец много меньше чем нужно любому хоть сколько нибудь успешному проекту. Разоришься на модерации.

Насчёт этого можно долго спорить.

http://www.forbesrussia.ru/column/27200-chto-nuzhno-znat-biznesmenu-o-razmere...

«Мы живем в стране, граждане которой существуют сразу в трех, мало пересекающихся измерениях. Россия-1 — это «Кувейт». Россия-2 — «Швеция». Россия-3 — это «Африка».»(C)

Ты делаешь кикстартер для «страны» с населением 20 миллионов человек. У кикстартера «страна» это 600лямов человек - европа плюс штаты.

Детально просчитывать никто из нас всёравно не собирается. То что нужны гиганские вложения — это понятно, я это сразу и сказал.

Ты сначала с общими параметрами определись, детализатор. :D

Припекло меня от того что ты разгуливаешь без трусов с крестиком.

Ну чтож, привыкай. В новом сезоне — это модно! :)) Я, конечно, понимаю, что в цивилизованной европе крестики запрещены... трусы тем более. :))

То есть заявляешь: «Нет, я не считаю, что бизнес может быть только 'жуликоватым', и темболее не считаю, что Кикстартер занимается каким-то читерством.» А до и после этого пишешь фразы которые обычно трактуют как «бизнес без обмануграбежа небывает».

А что, у тебя в сознании одновременно может существовать только чёрное, либо белое. Одновременно рядом не могут стоять? Не говоря уж о оттенках серого.

Если хочешь замять тему - давай замнем :D

as you wish :D

Законы там вследствие этих факторов - симбиоз.

да.

количество людей которые будут платить и не устраивать песец много меньше

изначально, да.

«Мы живем в стране, граждане которой существуют сразу в трех, мало пересекающихся измерениях. Россия-1 — это «Кувейт». Россия-2 — «Швеция». Россия-3 — это «Африка».»

Да. Но это можно сказать о многих странах. Россия же просто очень Великаябольшая.

Ты делаешь кикстартер для «страны» с населением 20 миллионов человек. У кикстартера «страна» это 600лямов человек - европа плюс штаты.

Да. Но большое количество финансов сосредоточено в руках меньшего количества людей. лол. // не воспринимай это черезчур серьзно.

Ты сначала с общими параметрами определись, детализатор. :D

С общими параметрами мой межушный ганглий уже очень грубо сопроксимировал... Исходя, конечно, из имеющихся в его распоряжении связей памяти. Говорит шансы малые, но есть... Говорит надежда всегда есть и умирает одной из последних, а по теории вероятности возможно всё. :))

И никто ж не подумает, что это такое типично наше — оставаться от зарплаты до зарплаты в нуле — не так уж нормально.

Это не типично наше. Америкосы так живут уже не первое поколение.

Я таки поздравляю всех счастливых пользователей киви. Рад, что у вас всё хорошо, у меня опыт работы с киви был не самый удачный, и я решил это мучительство не продолжать.

У карточки есть ещё одно преимущество: с неё можно сделать в банке справку о состоянии счёта и представить в посольство какой-нибудь страны, а потом в этой самой стране делать по ней покупки в оффлайновых магазинах. :3

А что, у тебя в сознании одновременно может существовать только чёрное, либо белое. Одновременно рядом не могут стоять? Не говоря уж о оттенках серого.

Фейспалм... У тебя двоемыслие окончательно доело мозг и машет ручкой из пустых глазниц черепа.

«Оттенки серого» не относятся к определениям и прочим базовым вещам. Бизнес как понятие либо содержит в себе «антинародный грабеж» либо нет. У нормальных людей, в отличие от орков - не содержит.

Соответственно дискуссия с человеком который считает либо бизнес как понятие, либо «бизнес как 99%», «чорным», строится совсем в другой плоскости. Если у же у человека позиция постоянно меняется в ходе дискусии, то белое у него то черное - это типичная подмена понятий. Вообще финиш.

Если позиция у человека более менее обрисована - такого само по себе обычно не возникает, если конечно дискутант не мудак. :D

количество людей которые будут платить и не устраивать песец много меньше

изначально, да.

И откуда другие дополнительные люди возмутсо? И даже более того - почему бы просто не юзать кикстартер, или его конкурентов тго де уровня, если появятся? Не умножая сущности которые стоят бешенных денег каждая.

Но это можно сказать о многих странах. Россия же просто очень Великаябольшая.

Нет не просто. Она не просто великаябольшая. Она именно три страны в одной. И кикстартер это нечто исключительно для 2й небольшой части. Другие подобные страны есть - Китай и Индия например.

Грубо говоря кикстартер опирается на определенные отношения в обществе, не только на богатство/бедность. В «обычной стране» такие отношения во *всей* стране, в РФ нечто похожее есть для условных 20миллионов. И то - именно похожие. А ведь кикстартер продукт таких отношений высокого уровня развития.

Да. Но большое количество финансов сосредоточено в руках меньшего количества людей. лол. // не воспринимай это черезчур серьзно.

Шутишь опять. Еще раз - в россии 3 страны. В КАЖДОЙ из них есть имущественное расслоение.

С общими параметрами мой межушный ганглий уже очень грубо сопроксимировал... Исходя, конечно, из имеющихся в его распоряжении связей памяти. Говорит шансы малые, но есть... Говорит надежда всегда есть и умирает одной из последних, а по теории вероятности возможно всё. :))

Шансы тут только на спонсируемый и крышуемый по самое небалуйся проект. То есть если кто-то с деньгами и связями тупо решит что кикстартер в РФ *должен* быть и неволнует. Например яндекс (им это ближе) или вконтакт.

http://s-miru-po-nitke.ru/

Have fun.

Фейспалм... У тебя двоемыслие

А я считаю, что фэйспалм — это бинарность мышления и узколобость.

«Оттенки серого» не относятся к определениям и прочим базовым вещам. Бизнес как понятие

Батюшки. Мы оказывается говорили о определениях и 'понятиях' из мира идеалов, вот тебе новости...

«антинародный грабеж» либо нет. У нормальных людей, в отличие от орков - не содержит.

У нормальных людей бизнес бывает как честным, так и не честным. И нормальные люди понимают, что бывает и существует в нашем мире и то и другое.

Соответственно дискуссия с человеком который считает либо бизнес как понятие, либо «бизнес как 99%», «чорным», строится совсем в другой плоскости.

Да, это дискуссия с тобой. Ведь ты сам сказал, что в рашке говно, будет только МММ. Т.е. ты опять начинаешь нападать на мои позиции, из которых сам же и исходишь. Мы обсуждаем проект 'кикстартер в СНГ' и ты сам же сказал, что это будт МММ, иначе не взлетит. И тут же ты меня обвиняешь, что я всех рисую мошенниками.
Так что какраз подмена 'белого' на 'чёрное' и наоборот свойственна скорее твоему бинарному мышлению, чем двоемыслию.

Если у же у человека позиция постоянно меняется в ходе дискусии, то белое у него то черное - это типичная подмена понятий.

Ещё раз. Я не меняю свою позицию. Я допускаю существование как честного бизнеса, так и не честного.

Если позиция у человека более менее обрисована

Моя позиция в этом треде была — создание и работа проекта, по типу 'кикстартер' в пространстве СНГ — возможено.

такого само по себе обычно не возникает, если конечно дискутант не мудак.

Я считаю, что человек, всё-таки может менять своё мнение. Для кого-то это выглядит неприятным, но такова жизнь. Люди постоянно на протяжении жизни выдвигают ложные теории(особенно, пока молодые, да и старых тоже альцгеймер может развернуть в противоположную сторону), которые потом сами же опровергают. Не говоря уже о свободном общении, в котором вполне можно экспериментировать.
Ты хочешь, чтобы я выступал чисто с позиции твоего идеологического противника, чтоли? И чтобы отстаивал эту вот несколько глуповатую и 'принципиальную' позицию всю жизнь? Чтобы у тебя каждую неделю был собеседник, с которым можно устроить 'срач' и так на протяжении многих и многих лет?... :)

И откуда другие дополнительные люди возмутсо?

отсюда же. Вследствие 'просветительской' деятельности, например, интернатизации, росту уровня жизни. :)

почему бы просто не юзать кикстартер

Потому же, почему существует вконтакт, наряду с фэйсбуком и яндекс, одновременно с гуглом.

Она именно три страны в одной.

думаю, тут больше чем три страны.

кикстартер опирается на определенные отношения в обществе

да. Но всёже эти отношения играют меньшую роль, чем благосостояние, и даже являются его следствием.

В «обычной стране» такие отношения во *всей* стране

эта страна — Лихтенштейн, да и то...

в РФ нечто похожее есть для условных 20миллионов.

по-твоему этого мало?

А ведь кикстартер продукт таких отношений высокого уровня развития.

ой ну тебя послушать, дак вообще какие-то сказки розовые...

Еще раз - в россии 3 страны

а чего не 2е, да хоть 4. Удивительный ты человек, прочитал какое-то чьё-то мнение и теперь будешь мне его доказывать.

То есть если кто-то с деньгами и связями тупо решит что кикстартер в РФ *должен* быть и неволнует

Да, хотябы так.

Например яндекс (им это ближе) или вконтакт.

Ну вот видишь, даже варианты сам назвал...

Батюшки. Мы оказывается говорили о определениях и 'понятиях' из мира идеалов, вот тебе новости...

Я хз про что ты там говорил, вот и уточняю свою(твою) позицию. Из твоих постов мне было неясно.

У нормальных людей бизнес бывает как честным, так и не честным. И нормальные люди понимают, что бывает и существует в нашем мире и то и другое.

Замечательно. Ты пойми одну простую вещь - то что тебе кажется очевидным, на ЛОРе таковым не является - телепатов тут нет :D По этому приходится пояснять что же ты имел конкретно в виду рассуждениями про авантюризм.

Да, это дискуссия с тобой. Ведь ты сам сказал, что в рашке говно, будет только МММ.

Я так говорил конкретно про «кикстартер» тип «бизнеса». Сбор денег на чтото определенный вид «бизнеса» такой, привлекательный для аферистов во всем мире. В стране где бушует новый МММ, а средний айтишнег переполнен «ненужно» и «зажрались», опций на иной вариант крайне мало.

И тут же ты меня обвиняешь, что я всех рисую мошенниками.

Ты написал что любому бизнесу свойственен авантюризм. Я писал (явно) про конкретный вид бизнеса в конкретно стране.

Моя позиция в этом треде была — создание и работа проекта, по типу

'кикстартер' в пространстве СНГ — возможено.

Моя - создание и работа проекта, по типу
'кикстартер' в пространстве СНГ — до крайности маловероятна. А вот имитации кикстартера - вполне возможны.

Я считаю, что человек, всё-таки может менять своё мнение.

Может. Но если он делает это в ходе дискуссии при этом подменяя понятия (теперь у него белое == черное, мнение поменял), это же не право на смену мнения, а нечто иное.

отсюда же. Вследствие 'просветительской' деятельности, например, интернатизации, росту уровня жизни. :)

Бизнес проект в стиле «когда в РФ настанет коммунизъм» - это жесть :D

Потому же, почему существует вконтакт, наряду с фэйсбуком и яндекс, одновременно с гуглом.

Я опять не про вообще, а про конкретные условия. Понятно что вообще в РФ можно бизнес хоть на продажах расовым австралийским аборигенам являющимися резидентами/гражданами РФ. А конкретно в РФ таких людей либо нету либо очень мало.

Так и с кикстартером - в сша целая индустрия некоммерческих организаций которая живет на пожертвования не-сверхбогатых граждан. А в РФ даже газет нормальных нежелтых нету - все нежелтые газеты крайне убыточны и по этому являются пиарагентствами владельца.

думаю, тут больше чем три страны.

Может быть. Но я именно про то что это не *имущественное* расслоение.

да. Но всёже эти отношения играют меньшую роль, чем благосостояние, и даже являются его следствием.

Нет. Все как раз наоборот. Верхние 5% России-1 - которые как Кувейт, тоже не будут на кикстартер жертвовать.

эта страна — Лихтенштейн, да и то...

Нет. Есть вполне определенная структура общества и менталитет свойственной развитой стране. Такая структура порождает какое то количество людей использующих кикстартер. В РФ базис для подобной структуры не 120 миллионов а ~15-20.

по-твоему этого мало?

Да. И даже эти 20 миллионов живут в социальном смысле очень не так, как мы наблюдаем в развитой стране.

ой ну тебя послушать, дак вообще какие-то сказки розовые...

Ты себе размах индустрии NGO в развитой стране представляешь? А размер класса «богатых инженеров»? Вон уже в космос летят через это дело.

а чего не 2е, да хоть 4. Удивительный ты человек, прочитал какое-то чьё-то мнение и теперь будешь мне его доказывать.

Это обоснованное мнение подкрепленное ведущими социологами.

Да, хотябы так.
Ну вот видишь, даже варианты сам назвал...

А это будет не кикстартер как у буржуев, а имитация - потемкинская деревня в ее самой хрестоматийной форме. Ряженые.

Более того, судя по твоему рейджу, ты тоже поклонник всего потемкинского. «Вот смотрите, и у нас свой кикстартер есть111» бугога.

В стране где бушует новый МММ,

пирамиды, вроде, бывают не только здесь.
По остальным вопросам, примерно понял твою позицию... :)))

Более того, судя по твоему рейджу

никакого рейджа, представь себе.