Определение положения мяча и игроков

да никакой, в принципе...

Раньше таких не встречал. Ну бывают конечно, кто футбол не любит, или хоккей, или биатлон, но уж формулу-1 точно смотрят. Или на задницы фигуристок.

Тред не читал. Я против видеоповторов.

Всё очень просто. Футбол - это такой «Дом 2» от спорта. Самое главное - скандалы-интриги, огромный медиа-рынок, куча сопутствующей атрибутики и так далее. Спортивная составляющая уже давно даже не на втором плане. Если чисто технически сделать всё соревнование абсолютно честным, то большей части целевой аудитории просто станет не интересно: опустеют тематические форумы, не будет обсуждений в курилках...

Никуда ничего не исчезнет, судейство не может быть идеальным, так как почти все нарушения трактуются судьей и нет никаких технических возможностей заменить судью какой-то системой. И к тому же любые правила все-равно задаются человеком, предмет обсуждений просто перенесется тогда на сами правила. Т.к. разные правила подходят для одних спортсменов (команд) по разному. Например, если бы на Олимпиаде баскетбольный турнир проходил по NBA-евским правилам, то все европейцы были бы разорваны США-шниками просто на клочки, а так еще посопротивляются маненько.

Думаю не хватит. Решать могут считанные сантиметры/миллиметры.

была бы эта система - забили бы англичанам и с вероятностью 40% так бы и вылетели из таблицы

Откуда такие цифры? Англичане умышленно сушили игру, а не по тому, что не могли.

создание этого топика как-то связано с незасчитанным голом в матче украина-англия?

а чтобы не тяжело было, обернуть футболиста в экзоскелет. Вот на этот футбол я бы посмотрел)

такой футбол называется хоккем

и пулеметные вышки по периметру

А какой вид спорта тебе нужен

спорт нинужен. нужна физкультура.

вряд ли разрешат видеоповтор

До сих пор не понятно, почему?

спорт нинужен. нужна физкультура.

Сказал, как отрезал.

Судьи должны быть человеки! Вот когда роботы начнут играть в футбол, тогда пусть их роботы и судят.

Фотофиниш в атлетике, гонках — отменить.

До сих пор не понятно, почему?

Консервативные взгляды Старого Света. Считают, что ничего менять не надо. Это своего рода лицемерие, когда весь стадион на повторе видит, что гол был, арбитр тупо руководствуется уже принятым решением и ни за что его не отменит.

Нет, в тех вариантах, что ты привел, весь процесс и заключается в том, чтобы определить победителя по фотофинишу. Если отменить фотофиниш, то нужно и отменить данные виды спорта.

а как же тогда коррупция?

Я спрашиваю не о том, собираются ли это внедрять, а о том, сколько стоит использование Hawkeye и какие аналоги существуют.

В россии есть несколько статистических контор, которые обрабатывают видео и с одной камеры,

Можно примеры контор?

Каким образом они строят 3-мерную траекторию из 2-мерных кадров? Оценивают расстояние по угловому размеру мяча? Какая тогда получается точность?

Hawkeye - это лишь одна из реализаций.

Какие есть ещё?

40000 долларов за спорный момент

Для футбола — копейки.

Для России сумма существенна. Учитывая количество мест на стадионе, наполняемость и число спорных моментов за матч, внедрение такой системы может означать удорожание билетов на несколько сотен рублей.

Кроме того, я не понимаю, почему цена не за матч, а за число использований системы. Разве что к системе прилагается оператор-сотрудник фирмы-изготовителя. А инструкция пользователя — коммерческая тайна. Тогда условия использования могут быть любые :)

http://habrahabr.ru/post/144723/

Спасибо. Но там не указано, откуда берётся высокая стоимость Hawk-Eye. А также почему зарубили Cairos GLT и Goalminder. И отслеживание игроков не упоминается — только мяча.

В подножке, конечно виноват человек, а вот скользкая грязь — это футболист как-будто бы сам виноват ... судья не заметивший гол — это случайность, ... подножка явно совершается с умыслом, а 'не заметил гол' — неизвестно, таким образом получается, как и в любом суде, вопрос доверия.

Обилие таких «случайностей» и их последствия сильно подрывают доверие к судьям. А также к организации, которая это не исправляет.

А ещё ты не хочешь жить в стране, в которой какое-то быдло-путин управляет страной.

Всё познаётся в сравнении. Предпочитаешь, чтобы тобой правил Явлинский? :)

Если чисто технически сделать всё соревнование абсолютно честным

...то по-прежнему можно будет обсуждать нереализованные игроками возможности. Возможность расчёта траекторий позволит лучше оценивать на что способен каждый конкретный игрок. Например Кержаков в недавнем матче. Просто ли он промахнулся, или ему некуда больше было бить? Повезло ли грекам, или они грамотно организовали защиту, всё перекрыв?

В футболе «грязное» время (хотя судья имеет право что-то добавить).

Как это связано? Если то, что время просмотра добавят ко времени матча, то тот же Hawkeye позволяет получить ответ за несколько секунд. И судья может потом продлить матч на эти секунды.

незасчитанные (или, наоборот, ошибочно засчитанные) голы случаются очень редко

Поэтому вызывают очень большой резонанс :)

(не)назначенный пенальти бывает заметно чаще,

А поэтому спрашиваю про слежение не только за мячом, но и за игроками :)

«это будет противоречить ... зрелищности игры»

На что им отвечают, что картинки траекторий очень зрелищны и пользуются успехом при трансляции повторов :)

Хотя если для просмотра повторов будут останавливать игру, зрелищность пострадает. Значит, надо добавить судей, чтобы кто-то мог ненадолго отвлекаться на просмотр повтора, а остальные продолжали следить. Хотя стоп, судей-то уже добавили :)

А ещё можно выводить картинку повторов на большие экраны на стадионе. Чтобы зрители видели, что смотрит судья.

Я против видеоповторов.

Почему?

там два способа основных - один как в теннисе (с помощью камер), второй с помощью датчиков на мяче и на линии ворот

создание этого топика как-то связано с незасчитанным голом в матче Украина-Англия?

И с ним тоже.

Консервативные взгляды Старого Света.

Разве в США, Бразилии или Аргентине им пользуются?

На данный момент тестирование проходят две технологии - GoalRef и Hawk-Eye. Принцип действия первой основан на эффекте Доплера и заключается в том, что внутри мяча находятся специальные датчики, а под линией ворот проложен провод, создающий магнитное поле. Если мяч полностью пересекает линию ворот, происходит изменение поля, и судьи получают зашифрованный сигнал о том, что был забит гол.

Что касается Hawk-Eye, то эта система основана на методе триангуляции: положение мяча в пространстве определяется с помощью высокоскоростной видеосъемки. Эта система уже используется при возникновении спорных ситуации в крикете и теннисе.

там и офсайд незасчитали

Футбол, видимо, очень консервативен. Во всяком случае, каждое нововведение принимается в штыки.

ух ты, прямо как лор

плюсую. слишком уж уныло получится

там два способа основных - один как в теннисе (с помощью камер), второй с помощью датчиков на мяче и на линии ворот

Это я уже выяснил. Я спрашиваю, сколько стоит метод с камерами, и почему. И можно ли его применить к игрокам.

Я говорил про всякие массовые соревнования, вроде ЕВРО, а не про локальные русские матчи.

На ЧМ в ЮАР, у Шустера использовалась аналогичная система в эфире, названия не знаю.

Стоимость называлась в районе 300К USD.

Ко всему прочему, там отслеживалось всё, о чем ты пишешь, относительно расположения судьи.

Судьи должны быть человеки! Вот когда роботы начнут играть в футбол, тогда пусть их роботы и судят.

Ты луддит?

Разве в США, Бразилии или Аргентине им пользуются?

Не знаю как в США, они и футбол называют соккер и пенальти не бьют с 11 метров, а выходят один на один, считай тот же буллит. Что им мешает делать видеоповтор, если в остальных, популярных в США, игровых видах спорта (пендосский футбол, бейсбол, баскетбол, хоккей и лакросс) они активно его применяют? Остальные же, адекватные футбольные федерации, соблюдают общепринятые требованиями.

Нет. Просто я за то, чтобы футбол остался человеческой игрой.

в США ... пенальти не бьют с 11 метров, а выходят один на один, считай тот же буллит.

А как к этому относится ФИФА?

Что им мешает делать видеоповтор ... ?

ФИФА? :)

Я говорил про всякие массовые соревнования, вроде ЕВРО, а не про локальные русские матчи.

Если внедрять, то всюду :) Хотя бы в высшей лиге.

Неужели правда настолько дорого? Откуда браться такой цене? Дорогая закрытая программа? Камеры с анализаторами спектра?

На данный момент тестирование проходят две технологии - GoalRef и Hawk-Eye

Ссылку на Хабр уже давали.

Но ей уже 4 недели, а какие-то испытания должны были завершиться до начала чемпионата. Ничего не известно про них?

И опять повторю вопрос из 1-го поста: не пытались ли триангулировать игроков?

а какие-то испытания должны были завершиться до начала чемпионата. Ничего не известно про них?

если память не изменяет, то в июле будут результаты тестов

То есть адекватное и точное судейство, которое проще всего обеспечить специальной техникой, сделает его нечеловеческой игрой?

Спринт, я так понимаю, нечеловеческий спорт? Всякие эти фотофиниши, фе. Только внимательный мужик у финишной черты, только хардкор!

На ЧМ в ЮАР, у Шустера использовалась аналогичная система в эфире, названия не знаю.

Спасибо.

Стоимость называлась в районе 300К USD.

За что? Расходы на установку и эксплуатацию систему за весь чемпионат на всех стадионах? Получается дёшево. Или стоимость за 1 матч? Тогда неподъёмно.

Ко всему прочему, там отслеживалось всё, о чем ты пишешь, относительно расположения судьи.

Отлично. То есть это не только возможно, но и реализовано. Но принимали ли судьи данные этой системы? Или она была только для журналистов?

Да.

если память не изменяет, то в июле будут результаты тестов

Спасибо.

Человек тоже может судить адекватно. И в футболе не важна точность на том уровне, например, на каком важна в формуле-1.

В ряде случаев у него это получается. Во многих остальных - нет. А вообще ты сраный луддит, прекращаю на этом беседу и советую тебе выбросить бесчеловечный компьютер.

Человек тоже может судить адекватно.

Но некоторые люди это так редко (или так избирательно) делают, что возникают обоснованные подозрения в их нежелании судить честно. Поэтому приходится искать технические средства, чтобы не давать им возможности подсуживать и засуживать.

Ты луддит?
Нет.

Какой ты! Читать не умеешь, а уже в тролли полез) И если научишься всё же читать, хотя сомневаюсь, то дочитывай ответы до конца, иногда много ясности вносит.