Жизнь в мегаполисе vs. курение - вред одинаковый или нет?

Ты для начала приведи научный метод количественного сравнения вреда, наносимого совершенно разными веществами.

интересно, что вреднее жизнь или смерть.

То есть курение в мегаполисе наносит примерно такой же вред, как два проживания в большом городе или два курения в сельской местности?

Абсолютно верно! /thread

Есть у кого-то научные данные (а не слухи/common sense/жёлтая печать/etc) на этот счёт?

Есть.

Проведи исследование - найди статистику роста заболеваний ССС, ЖКТ и рака и найди статистику курцов. Если прогресс не коррелирует... но собственно это ты и найдешь. Одна только вода в кране - это звездец....

а город с населением ~100 тыс. является большим городом?

Не считая общения с медиками, которые предлагали пойти и лично сравнить лёгкие некурящего жителя города и курящего, которые практически идентичны, могу рассказать свои ощущения. Москва, лето, центр, рабочий день. Количество выхлопов и прочей дряни в воздухе такое, что даже мысли закурить не возникает ибо состояние и ощущения итак херовей некуда. Причём потом курить не тянет ещё оооочень долго.

Проведи исследование - найди статистику роста заболеваний ССС, ЖКТ и рака и найди статистику курцов. Если прогресс не коррелирует... но собственно это ты и найдешь.

И вы, конечно, уже такую статистику нашли и можете её привести, ведь так? Иначе вы бы не стали голословно высказываться, правда же?

что курение наносит примерно такой же вред, как и проживание в большом городе.

Это же не булева алгебра, когда 1 и 1 дает 1, а простая арифметика, в которой 1 и 1 даст 2.

Не считая общения с медиками, которые предлагали пойти и лично сравнить лёгкие некурящего жителя города и курящего, которые практически идентичны

Они над вами пошутили.

Может и так. Но мне и собственных ощущений от Москвы хватает, чтобы сильно сомневаться в том, что могло быть шуткой.

Но мне и собственных ощущений от Москвы хватает, чтобы сильно сомневаться в том, что могло быть шуткой.

Отравление угарным газом - штука неприятная, но долговременных последствий практически не имеет. А лёгкие советую таки сходить и сравнить. После этого сомнений точно не останется.

Угарный газ, угарным газом. Но не стоит забывать про содержимое того же выхлопа, которое одним угарным газом не ограничивается, а там тоже хватает интересных элементов. И это не считая облаков пыли неизвестного происхождения.

А лёгки сравню при случае, надо же самому убедиться :)

Но не стоит забывать про содержимое того же выхлопа, которое одним угарным газом не ограничивается, а там тоже хватает интересных элементов. И это не считая облаков пыли неизвестного происхождения.

Да, но их концентрация в воздухе не поддаётся никакому сравнению с концентрацией смол и прочей радости в сигаретном дыме.

Обычно да, но в описнном мной случае была очень сопоставима.

Обычно да, но в описнном мной случае была очень сопоставима.

Вы бы тогда свою вытянутую руку в дыму разглядеть не смогли. Повторяю, ваши неприятные ощущения были вызваны именно угарным газом.

Возможно, надо бы ради интереса глянуть данные по этим концентрациям. Благо в Москве их вроде бы мониторят.

В данном треде мы можем наблюдать классический пример ментальной гимнастики.

Возможно, надо бы ради интереса глянуть данные по этим концентрациям.

Для затравки:
http://mosecom.ru/air/air-today/vesh/
http://ria.ru/science/20091119/194559626.html

Не знаю, но я уверен, что жизнь в мегаполисе без курящих гораздо полезнее, чем жизнь в обычном мегаполисе

Угу - но линки на все случаи жизни я не храню а гуглом работать нет настроения.

Дело не в количестве людей а в состоянии окружающей среды. Если это стотысячный моногород какого нить красноглинного карьера....

Слив защитан. :-)

Да, но их концентрация в воздухе не поддаётся никакому сравнению с концентрацией смол и прочей радости в сигаретном дыме.

Сигаретным дымом средний курильщик сколько дышит в день? А сколько дышит всем тем смогом который плавает над городом любой человек? Сколько он пьет воды какого качества, в какой воде моется, воздействия элмага, вибраций, шума...

Сигаретным дымом средний курильщик сколько дышит в день? А сколько дышит всем тем смогом который плавает над городом любой человек? Сколько он пьет воды какого качества, в какой воде моется, воздействия элмага, вибраций, шума...

Такой статистики нет и быть не может, так что это всё спекуляции. Зато есть статистика, говорящая, например, что 95% случаев рака лёгких ассоциировано с курением. Есть фигова туча прекрасно изученных проблем, которые ждут курильщика независимо от места его проживания. А какие статистически достоверные данные есть о болезнях, связанных с московской пропиской? Какова разница в средней продолжительности жизни у жителей городов с одинаковым уровнем жизни, но отличающейся экологией? Наконец, как можно в здравом уме предполагать, что вред, наносимый одним фактором, может нивелировать вред, наносимый другим?

Вам налево и вдоль.

Сегодня ВОЗ утверждает, что смертность от рака до 2030 года возрастет на 45%, по сравнению с уровнем 2007 года. Количество новых случаев заболевания раком увеличится за этот период с 11,3 до 15,5 млн., а смертность – до 17 млн.

Думаешь данный прогноз основан на росте курильщиков? Или может планируется крах медицины?

Думаешь данный прогноз основан на росте курильщиков? Или может планируется крах медицины?

Данный прогноз основан на аппроксимации тренда. А скорее всего, цифра тупо взята с потолка. Если вы считаете, что туманные прогнозы - это более достоверное основание для суждений, чем имеющаяся статистика, ты говорить с вами не о чем.

А какие статистически достоверные данные есть о болезнях, связанных с московской пропиской?

То есть количество заболеваний например ЖКТ в москве и городе с артезианской водой ничего не показывает?

Наконец, как можно в здравом уме предполагать, что вред, наносимый одним фактором, может нивелировать вред, наносимый другим?

Никто не говорит о нивелировании вреда. Суть в том что на общем фоне города например типа запорожье рак от сигарет может быть совсем не самым значительным фактором. Вот тебе:

Анализ динамики поражения населения Украины злокачественными новообразованиями на основе персонифицированной базы данных Национального канцер-реестра свидетельствует, что за последние 5 лет уровень заболеваемости раком увеличился на 2,4%, т.е. ежегодный прирост уровня заболеваемости составлял 0,6%.

Рост заболеваемости характерен для рака ротовой полости, ободочной и прямой кишки, кожи, молочной железы, шейки и тела матки, яичника, предстательной железы, мочевого пузыря, щитовидной железы, лимфатической и кроветворной ткани.

Наибольший прирост показателей заболеваемости (20-50%) выявлен при злокачественных новообразованиях предстательной железы, почки, щитовидной железы, ободочной и прямой кишки, тела матки.

Ты где-то в этом списке нашел легкие?

Самые высокие показатели смертности зарегистрированы в Запорожской, Кировоградской, Донецкой областях и г. Севастополь.

Ты смотри - сплошь индустриальные районы.

Интересно нет ли тут связи.....

То есть количество заболеваний например ЖКТ в москве и городе с артезианской водой ничего не показывает?

Пока это не единственное, что отличает эти два города, ничего.

Ты где-то в этом списке нашел легкие?

Опять сравнение ничего ни с чем. Прирост указан в процентах, а не в абсолютных значениях. Если процент курильщиков не изменился, роста связанного с ним рака тоже логично не ждать. Хотя с логикой у вас не очень, да.

Ты смотри - сплошь индустриальные районы.

Интересно нет ли тут связи.....

И, что интересно, там нет даже ни одного города-миллионника. Любопытно, не правда ли?

Пока это не единственное, что отличает эти два города, ничего.

Ну да конечно - статистика курильщиков там будет существенно отличатся. То что там набор существенных отличий работает не в защиту твоей позиции, это просто не подтверждает что вода единственный фактор - но подтверждает что общий набор факторов совсем не в пользу мегаполиса.

Если процент курильщиков не изменился, роста связанного с ним рака тоже логично не ждать.

В этом и суть. Медицина развивается а количество раковых больных растет а не падает. Безотносительно курения.

И, что интересно, там нет даже ни одного города-миллионника.

А что миллион людей какой-то медицински особо значимый фактор? Суть ведь не в количестве жителей а в экологии района - просто в мегаполисах это обычно звездец.

население вообще роли не играет.
я сейчас обитаю в городе с двумя металлургическими заводами - дышать воздухом почти невозможно 3-5 дней в неделю. сильно пахнет газом, до головокружения и тошноты. населения тут около 20к

Было озвучено мнение, что курение наносит примерно такой же вред, как и проживание в большом городе.

Да ну нафиг! Если уж сравнивать с жизнью в мегаполисе, то курение - детская шалость…

Ну и нафига ты курить бросал, если в таком говнюшнике живешь?

Ну и нафига ты курить бросал, если в таком говнюшнике живешь?

потому что курить невкусный табак - глупо.
ну и живу я много где обычно, но последнее время семья привязала к одному месту

Думаешь данный прогноз основан на росте курильщиков?
Или может планируется крах медицины?

Данный прогноз основан на включении в раковую статистику тех, кто при менее развитой медицине до рака не доживал.

научные данные

В моих велосипедных талмудах написано, что в течении часа езды по сильно загазованному шоссе выхлопные газы связывают до 5% гемоглобина. Одна сигарета снижает транспортную способность крови на 10% мгновенно.

тоесть это для тебя оправдание чтоб продолжать курить? Если даже это и правда то зачем себя травить еще сильнее? =)

Недостаток кислорода отрицательно сказывается на высших функциях мозга (ощущения, восприятия, представления, воображение, внимание, память, сознание, мышление и др.).
Медицинский факт.

Можно сказать, тупые студенты пошли, потому что многие родились и жили в душных городах, а студенты из деревни, как правило, соображают лучше. (личное, не претендующее на абсолютную истину, мнение)

Вечные темы человечества =) табак, алкоголь и остальные наркотики, секс, что там еще, ахх да любовь какже без нее со всеми вытекающими =)

Курить в мегаполисе или в деревне не имеет различий. Дышать воздухом, конечно, лучше чистым. Мегаполис, в этом отношении, сильно зависим от погодных условий — направление и скорость ветра, осадки, температура.

ойй а деньги забыл, деньги =)

Курение менее вредно (даже вместе с аллкоголем) , чем жизнь в городе. Помимо непригодной атмосферы ты не учитываешь стресс, давление на мозг со стороны социума и пр. прелести цивилизации.

Одна сигарета снижает транспортную способность крови на 10% мгновенно.

Донской или самосад ?

Западная сигарета с фильтром, надо полагать. Донской посильнее будет :)

То что там набор существенных отличий работает не в защиту твоей позиции, это просто не подтверждает что вода единственный фактор - но подтверждает что общий набор факторов совсем не в пользу мегаполиса.

Это не подтверждает вообще ничего. Отличающихся факторов настолько много, что судить об их влиянии просто нельзя.

В этом и суть. Медицина развивается а количество раковых больных растет а не падает. Безотносительно курения.

У вас совсем всё плохо? Во-первых, с какой радости безотносительно курения? Во-вторых, как развитие медицины может предотвратить возникновение болезни?

А что миллион людей какой-то медицински особо значимый фактор? Суть ведь не в количестве жителей а в экологии района - просто в мегаполисах это обычно звездец.

Вы выбрали несколько самых грязных городов на планете, среди которых нет ни одного мегаполиса, и используете это как довод против мегаполисов. Ну, про вашу особую уличную логику я уже высказывался...

Известно, что А наносит Na вреда здоровью, B наносит Nb вреда здоровью, где Na>0 и Nb>0. Учитывая характер повреждеий, которые наносят A и B => Na + Nb наносят больше вреда здоровью.
Если притвориться, что мы знаем размерности Na и Nb, то все хорошо.

Отличающихся факторов настолько много, что судить об их влиянии просто нельзя.

При достаточно обширной статистической базе можно посчитать коэффициенты корреляции между всеми факторами и выяснить вид их взаимодействия (можно даже граф нарисовать). Только где бы найти такие данные, сотни абсолютно разных людей в разных городах, с их болезнями и анкетами, включающими возраст, профессию и остальной образ жизни.

количество заболеваний например ЖКТ в москве и городе с артезианской водой ничего не показывает?

Да угомонись ты. Никто не пьёт воду прямо из под крана.

Никто не пьёт воду прямо из под крана.

Угу. Сначала в подвале горе-бизнесмены наливают её в бутылки из-под крана, а потом уже жители пьют бутилированную воду.