LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

У человека есть инстинкты?


0

1

Наткнулся тут на мысль, что у человеков нет инстинктов. Логика такая:

1) Определяем инстинкт как сложное безусловное наследуемое поведение. Безусловное - означает, что человек не в состоянии проконтролировать это поведение, т.е. если выполнены условия А, B и С - то поведение человека обязательно будет одинаковым.

2) Берём двухнедельного котёнка, уносим от мамки и через пару месяцев замечаем, что он умывается совершенно определенным образом, как это делали его предки. Берем человека в возрасте двух недель, отдаём его на воспитание лесным кротам - и видим, что он через несколько лет даже не обладает навыком прямохождения.

3) Смотрим на существование инстиктов у человеков .. и как-то не находим. У человеков есть физиологические потребности, есть рефлексы, а инстинктов вроде бы нет.

А что думает ЛОР? Есть ли примеры безусловного наследуемого поведения человеков?


что думает ЛОР?

Не нужно.

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Конечно язык. Только другого уровня.

sin_a ★★★★★
()

я думаю, ты упоролся
ман инстинкт, физиологическая потребность хренова

megabaks ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

ну фиг знает, но мой будет постоянно в воду опускаться, да и обезьяны все так пьют, хотя их никто ен учит ;)

OxiD ★★★★
()

Иди уроки учить, теоретик! Ну как же можно быть таким быдлом необразованным? Ты же сюда пришел претендовать на звание ИТ илиты епт...

По теме - Кот без матери не умеет эффективно охотиться и спустя несколько лет уже не способен научиться этому. Но задатки никуда не пропадают конечно же.

Ребенок в возрасте 3 месяцев потирает глаза абсолютно определенным и конкретным способом - «полукулачком», собственно так же как и ты.

Но это всеравно не инстинкты, а генетически заложенные знания/умения и с инстинктом имеет очень мало общего, примерно так же как и дыхание через рот.

Jetty ★★★★★
()

Определяем инстинкт как сложное безусловное наследуемое поведение. Безусловное - означает, что человек не в состоянии проконтролировать это поведение, т.е. если выполнены условия А, B и С - то поведение человека обязательно будет одинаковым.

Инстинкт самосохранения в одном случае вынудит спастись бегством, в другом случае - напасть, в третьем случае - застыть в бездействии, в пятом потерять сознание.

Т.е поведение человека не будет одинаковым. Более того, инстинкты поддаются изменению.

chinarulezzz ★★
()
Ответ на: комментарий от Jetty

Кот без матери не умеет эффективно охотиться и спустя несколько лет уже не способен научиться этому

Вот это ложь. Я котенка взял с улицы, совсем мелким, через год он у меня за лето притащил домой штук 9 птиц, не знаю сколько еще не дотащил и съел на месте. Это ли не эффективно? Его я охотиться не учил, только выходить в туалет на улицу через форточку, чтобы дома лоток не держать.

Boba_Fett
()
Ответ на: комментарий от Boba_Fett

только выходить в туалет на улицу через форточку

На энный раз котенок сам подходит к луже, тыкается мордой и выпрыгивает в форточку? %)

Nervous ★★★★★
()

А чем в твоем определении инстинкт отличается от рефлекса?

snizovtsev ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от OxiD

Интересно было бы посмотреть как бы ты его учил охотится ;)

Нанял бы опытную кошку, че XD

Boba_Fett
()
Ответ на: комментарий от Jetty

Ребенок в возрасте 3 месяцев потирает глаза абсолютно определенным и конкретным способом - «полукулачком», собственно так же как и ты.

Но это всеравно не инстинкты, а генетически заложенные знания/умения и с инстинктом имеет очень мало общего, примерно так же как и дыхание через рот.

Я пришёл попросить образованных привести пример. Но пока получаются только жалкие злобные высеры. Вот, например, твой случай. По делу ты говоришь про протирание глаз ребёнком и ВНЕЗАПНО в следующем предложении заявляешь, что это не инстинкт. Так есть у человека наследуемое безусловное поведение или нет? Образованное небыдло способно привести пример или способно только на генерацию взаимоисключающих параграфов?

Snorg
() автор топика

А что думает ЛОР?

ЛОР не думает. Одни низменные инстинкты.

vada ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Snorg

это не догадка, это реальный результат наблюдений. Маугли не ходят на двух ногах.

Ага. Ага. А вампиры это дети «маугли» воспитанные комарами.

vada ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Snorg

Так есть у человека наследуемое безусловное поведение или нет?

мог бы ты вылизать поросшую плесенью гнилую блевотину, смешанную с живыми пауками и опарышами?

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от OxiD

У человека есть например очень примечатльный инстинкт - говорить.

А если он живёт с лесными кротами, он будет говорить по-кротовски? Речь - чисто социальное явление. Нет вокруг других людей - нет речи.

Способность к обучению вряд ли выйдет притянуть к инстинктам.

Snorg
() автор топика
Ответ на: комментарий от uin

«Сам выдел - мамой кланусь!»

?

Кстати, он именно сам видел. :-) У него это даже в нике написано.

Axon ★★★★★
()

Передай роженцу мысли учебник биологии

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

Не следует путать рефлексы и инстинкты. То что он блеванёт, когда попытается это съесть - это рефлекс. Короткая «запрограммированная» однозначная реакция. То что выглядит непривлекательно скорее всего может быть опасно для здоровья, поэтому организм защищается.

KivApple ★★★★★
()

есть ли у человека инстинкты

да инстинкт на инстинкте, и инстинктом погоняет

kto_tama ★★★★★
()

man стадный инстинкт. Со всеми стадными иерархиями и прочими примочками.

x3al ★★★★★
()

переписи прогульщиков биологии тред?

eirik
()
Ответ на: комментарий от Axon

1. Определяем «ноги» как ветвящиеся одревесневшие отростки на левой стороне тела, служащие для связи с космосом.
2. Смотрим на себя

Ты покалечил меня, демон!

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jetty

Кот без матери не умеет эффективно охотиться и спустя несколько лет уже не способен научиться этому.

Да, был у меня мелкий подобранный котенок, вырос и вполне успешно ловил птиц в саду. По моим наблюдениям кошки учатся охотится во время игры, даже если других представителей их вида нет. Вообще поведение кошек очень наглядно и интересно - они не копируют поведение своих хозяев, как делал бы человек в обратной ситуации, что намекает.

Ребенок в возрасте 3 месяцев потирает глаза абсолютно определенным и конкретным способом - «полукулачком», собственно так же как и ты.

В 3 месяца может, но в сознательном возрасте я так никогда не делал. Да и при чем тут инстинкт?

KillTheCat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KillTheCat

поведение кошек очень наглядно и интересно - они не копируют поведение своих хозяев

Если котёнка взяли от кошки ещё слепым, и первым увиденным им живым существом будет человек, то он будет пытаться вести себя по-человечески. Насколько это доступно кошачьему, конечно.

Xenesz ★★★★
()

2) Берём двухнедельного котёнка, уносим от мамки и через пару месяцев замечаем, что он умывается совершенно определенным образом, как это делали его предки.

Жесточайшее 4.2

Берем человека в возрасте двух недель, отдаём его на воспитание лесным кротам - и видим, что он через несколько лет даже не обладает навыком прямохождения.

Кто тебе сказал, что прямохождение - инстинкт?

3) Смотрим на существование инстиктов у человеков .. и как-то не находим.

А молоко и мамкиной груди тебя сосать заставляли?!

erfea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Snorg

Дело в том что это не социальное явление, а инстинкт. Можешь погуглить про «лопатание младенцев».

И если он будет жить с кротами его речь будет пытатсья развиваться но что получится - неизвестно. Если он будет жить с обезьянами то велика вероятность что они удет общаться жестами.

Еще есть такая книжка - «Язык как инстинкт», автор Пинкер. Можешь ее почитать когда школу закончишь ;)

OxiD ★★★★
()
Ответ на: комментарий от OxiD

Да кстати, однои з доказательств - не было енайдено еще ни одного племени у которого ен было бы языка. Даже племена которые много тысяч лет ни с кем не контактировали имеют свой язык (такие были найдены).

Если бы язык был социальным явлением то откуда бы он вообще появился в среде где никто не говорит ни на каком языке и не зхнает что это в принципе возможно? И как это соц явление имеет такую власть над психикой?

OxiD ★★★★
()
Ответ на: комментарий от OxiD

и вообще если явление (любое) социальное это не значит что оно даровано нам свыше, оно точно также происходит из психики, из мозга, наследуется и прочее.

OxiD ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Реакция на сиськи немного предсказуема, не?

Как показали эксперименты на приматах, если ты рос без нормального социального окружения, она будет или отсутствовать или очень агрессивной

pylin ★★★★★
()

да определение инстинкта вы взяли уж очень странное, инстинкты например регулируют у многих птиц строительство гнезд, значит инстинкт уже должен опираться на потребности животного и текущую информацию о ситуации. Другое дело что сами пусковые факторы нервной системой животного выделяются автоматически, без каких-либо намеков на сознание и сам инстинкт очень негибок к изменению условий, однако если изменения среды не слишком радикальны, то поведение животного к ним адаптируется

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pylin

Ну так дкло в том что у обезьян (вероятно не у всех) есть все мозговые структуры для языка, они правильно строят предложения, вероятно думают на каком то внутреннем. Говорить не могут из за строения связок и челюстей. После того как их обучают языку жестов они общаются и учат друг друга.

OxiD ★★★★
()
Ответ на: комментарий от pylin

Что значит без намнеков на сознание? Что такое с соз нание? Только без философии. Про человеков можно тоже самое сказать. Лично мое мнение что сознание и мышление развивались постепенно, как и все остальное и присутсвуют в той или иной степени у всех дивотных, у которых есть новая кора и лобные доли. Думать что оно вдруг появилось внезапно только у людей это так же как думать что людей сделали инопланетяне. Другое дело что в силу нккоторых социальных и психологических причин все люди считают себя обязательно выше животных.

У людей есть потребность заводить семью, целоваться, узживать за самкой, все это делают, это так же важно для размножениЯ КАК как прстройка гнезда. И обучаться этому брльшей части оюдей не нужно.

Сорри я с телефона, это пипец.

OxiD ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jetty

кошка учит с первых дней.

Охотиться? Сразу видно человека, у которого никогда не было кошки )

Boba_Fett
()

Инстинкты есть, но человек их подавляет, в современном обществе рассудочная деятельность важнее инстинктивной для выживания.

Legioner ★★★★★
()

«Голую обезьяну» Десмонда Морриса уже упоминали?

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

Нет, о Путине не говорят на улицах. А вот о вдувании сейчас трут даже школьники, у которых вдувалка не выросла.

Zhbert ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.