накидайте success-story про то, как в жизни помогает сетевая прозрачность иксов

Кстати, этот ваш вейленд в принципе не позволяет сетевую прозрачность или просто не реализует её?

А линукс — вообще терминал к ОС, а не мейнфреймовый сервер.

Т-с-с, не задевай религиозные чувства аудитории. :-D

Кстати, этот ваш вейленд в принципе не позволяет сетевую прозрачность или просто не реализует её?

Всё, что оно может — это сказать «я обновило кусок окна, перерисуй экран». Т.е. по сети пойдут голые битмапы.

Соответственно, нормальной сетевой прозрачности, когда мы заранее сохраняем на дисплее ресурсы и потом оперируем ими (например, чтобы скроллинг не тормозил, ага :-D), там и рядом не лежало.

Драйвер штеуда тоже может отвалиться. Проверено.

Если что - OpenGL уже давно по сети командами передаётся, а не битмапами.

Да нет. NX - это одна из реализаций X11.

Мальчег, ты идиот. По сети идут только команды OGL.

У мальчега вендовяленд головного мозга.

Если что - OpenGL с рождения по сети командами передаётся, а не битмапами.

Починено.

А для ускоренного 3D по сети есть VirtualGL.

Большое спасибо за наводку. Шейдеры в OpenGL теперь заработают по сети :)

По теме: тем, кто ничего, кроме бубунты на локалхосте в дуалбуте не видел, сетевая прозрачность иксов и вправду не нужна.

dikiy> то есть NX жмет трафик от Иксов?

Вроде как и жмёт, и кэширует.

Без тюнинга вообще мало что пригодно к использованию, если что.

Видеокарту тонкий клиент в любом случае должен иметь. Да и сейчас практически любая захудалая видяха OpenGL поддерживает на должном уровне.

Мержить NX и Xorg - неюниксвейно. Для этого лучше переработать протокол, но в данном случае есть задачи поважнее.

Вот только RDP довольно таки тормозной.

Вообще-то терминология правильная. Клиент подключается к иксам (приложение), иксы же являются сервером (X-сервер).

В данном случае терминология относительно программ, а не относительно компьютеров.

Вяленд вполне позволяет сетевую прозрачность. Строго битмапами и никак иначе. То есть - при любом раскладе сеть будет завалена нафиг.

Тем более, что для того, чтобы слышать и звук у себя, надо будет настроить сетевой звук.

Вот, к чему приводит неосиливание Pulseaudio.

Я Скайп при необходимости запускаю через ssh -X с рабочей машины, чтобы не тащить всякую дрянь себе на домашние машины.

Поцтеринговое дерьмо не нужно!

Конечно, не нужно. Выноси себе мозг и дальше настройкой звука по сети другими средствами.

может я в чем-то не прав, но на мой взгляд эта прозрачность - вещь бесполезная, т.к. нет такой вещи как screen для иксов. то есть если вдруг соединение рвется, то все программы на нем висевшие аварийно завершаются. нельзя восстановить соединение и продолжить работу. этот факт убивает все теоретически возможные бонусы от сетевой прозрачности.

если вдруг соединение рвется, то все программы на нем висевшие аварийно завершаются. нельзя восстановить соединение и продолжить работу. этот факт убивает все теоретически возможные бонусы от сетевой прозрачности.

Вот прям-таки все?

Пользовался nx-говном, пока не открыл для себя xpra.

1. админ, вдруг, решает поставить на сервер какой-нибудь oracle, который гады не в rmp упаковали, а оборудовали глюкавым инсталлером. ставим клиентские либы и X11forwarding, получаем профит.

2. этот oracle пишет некий файл, по которому можно определить работоспособность системы, и программа, показывающая оную оператору. файл должен быть на сервере в тёмном, холодном, безжизненном месте, экран - в теплом, сухом и людном. То же, что в п.1.

3. тут, вдруг, у кого-то рождается светлая мысль, что сервер обрабатывает совсекретные данные, и потому всё, что к нему коннектится, тоже должно соответствовать высоким требованиям безопасности. Соответственно, и «общедоступная» машинка с экраном, что невозможно. Роем в firewall дыру с сервера наружу, добавляем DISPLAY=хост:[0-9] перед запуском программы из п.2, и больше терминал ни к кому не коннектится, профит.

Первые 2 можно было бы реализовать без Xовой сетевитости, установкой на сервер эмулятора графической системы с прокачкой картинок(что костыльно), или же использованием другого прозрачного тулкита(что изоморфно). Третье же решение вообще пока только Xовым подходом решаемо.

Непонимание выгоды от сетевой прозрачности - проблема людей, считающих компютеры средством просмотра видео, запуска игрушек, и подобного - деятельности, основным результатом которой является временное раздражение своих любимых зрительных/слуховых/пр. нервов.

Программы же, основная цель работы которых не в мозгах, или не в своих, выгодно запускать на удалённом сервере, где за ними ухаживает специально обученный персонал, и куда имеют (сетевой, ага) доступ остальные участники процесса. До недавнего времени производители ПО считали это невыгодным себе, и предпочитали продавать специфичные терминалы для каждого типа обработки (файловая шара + локальный office вполне можно рассматривать, как реализацию сетевой прозрачности для обработки данных этого ПО, но ты вынужден покупать больше). Но, вроде, уже разобрались, software as a service и облака всякие набирают. И если там не X, то какая-то иная относительно-сетево-прозрачная технология доставки картинок.

То есть - при любом раскладе сеть будет завалена нафиг.

Угумс, скажи это цитриксу и rdp.

В прошлом треде выяснили же, что сетевая прозрачность будет поверх вяленда. Точнее, поверх вяленда будет запущен хром, который рисует весь такой прозрачный html.

Вообще, вяленд на данном этапе хотят впилить как системный композитор, а не как юзерскую среду. Причём для этого уже практически всё готово. Могут успеть к убунте 12.10. В рассылке срутся по поводу нужности костылей, с которыми вяленд можно будет пускать на nvidia-блобе.

при любом раскладе сеть будет завалена нафиг.

Угумс, скажи это цитриксу и rdp.

Они не гоняют по сети битмапы, если могут этого избежать.

Мне передавать звук по сети не нужно. А если понадобится, я легко это сделаю — сам же в ЛОРвики перевод статьи и писал.

В прошлом треде выяснили же, что сетевая прозрачность будет поверх вяленда. Точнее, поверх вяленда будет запущен хром, который рисует весь такой прозрачный html.

Самый правильный способ.

ckotinko

Жирный-жирный поезд пассажирный

Обычный Пользователь болеет, ушел в другую комнату, чтобы проветрить комнату с десктопом. В другой комнате ноут, с которого по SSH Обычный Пользователь заходит на десктоп и продолжает писать код, который писал там.

Но зачем для этого Х-прозрачность? Тут самое то будет RDP или VNC

Я на работе пиджин запускаю с домашней машины, чтоб хистори в одном месте хранилась, удобно.

RDP или VNC нужна запущенная графическая сессия на сервере, а тут достаточно только SSH.

С RDP или VNC можно смотреть только на полноценную сессию, с иксами - на отдельные окошки.

Обычный Пользователь болеет, ушел в другую комнату, чтобы проветрить комнату с десктопом. В другой комнате ноут, с которого по SSH Обычный Пользователь заходит на десктоп и продолжает писать код, который писал там.

RDP или VNC нужна запущенная графическая сессия на сервере, а тут достаточно только SSH.

Ты уже то что сам написал забыл? Он что уходя в другую комнату граф. сессию завершил? Зойчем?

Я на работе часто работаю на мюнхенском серваке(Windows 2008R2) через RDP как раз. И таких как я еще человек 20, а может и больше. И это не локалка 100+мб

Какие битмапы? GLX клиент (приложение) шлет opengl _команды_ на сервер (машина на которой ты работаешь), рендерится все локально, картинка по сети не гоняется. Если графика нетекстурированная, то работать будет достаточно быстро.

говорит пришивайте сбоку то что удобно, хоть в своём композиторе сразу. ну и с альтернативным композитором можно гонять полностью распределив рэндеринг, но это уже вне рамок протокола вэйланд.

С RDP или VNC можно смотреть только на полноценную сессию, с иксами - на отдельные окошки.

вроде как в последних версиях RDP внезапно прикрутили и запуск отдельных окошек, а в цитриксе так это вообще изначально было вроде.

500*350*24/8/1024/1024*24

почему на 24 2 раза умножил?

это если композитору после собственно композиции гнать по сети, а можно вообще сигналы композитору гнать через тунель, причём вообще все.

может я в чем-то не прав, но на мой взгляд эта прозрачность - вещь бесполезная, т.к. нет такой вещи как screen для иксов. то есть если вдруг соединение рвется, то все программы на нем висевшие аварийно завершаются. нельзя восстановить соединение и продолжить работу.

можно. Xnest чтоли называется. А может по-другому. На ЛОРе неоднократно проскакивало, как сделать так, чтобы программы не завершались при убиении Иксов.

С RDP или VNC можно смотреть только на полноценную сессию, с иксами - на отдельные окошки.

У меня отдельное окошко. И вообще доступ не к серваку, а к одному приложению на серваке только есть.

Единственная видимая разница с тем что Х делают это то что еще и локальные декорации есть в добавку к удаленным, но я бы не сказал что это страшно.

500*350*24/8/1024/1024*24

почему на 24 2 раза умножил?

первый раз - биты, второй раз - кадры.

Опыт использования X показал, что он по сети страшно тормозит там, где rdp работает с 256 цветами отлично

в wayland-срачах очень сильно помогает

А, понял

А теперь смотри: ради RDP нам нужно на сервере поднимать Иксы на каждую сессию. И у того, кто подключается, тоже должны быть Иксы. В результате двое Иксов + RDP :)

А с сетевой прозрачностью только одни Иксы и только там, где нужно. Сам додумаешься, где бОльший оверхед.

только всё это уже не в протоколе отрисовки окон.

а коль скоро никакой прозрачности в иксах уже нет. то настраивать один пакет или другой разницы немного.