Иан Романик из Intel о Valve Linux Team, патчи для улучшения производительности Left 4 Dead 2 с драйвером Intel

а мы теперь качество количеством определяем?)

а валв не говорил пока это пыщ-пыщ для линукса не появилось, они молча делали свой фан.

ну не валв, так изнасилованные журнализды говорили.

у меня интел, хд3000. и вайн просто как то не признаю.

ну и зря. Отличная штука. Причем не только для игр.

А вообще еще есть профит, что OpenGL как стандарт нехило усилит свои позиции. Direct3D маст дааааайй!

а мы теперь качество количеством определяем?)

Кто и что определяет?

извиняюсь если не правильно понял, просто мне показалось, что вы саркастически отнеслись к размеру патча, про который в топике речь идет

перечитал цепочку, сам дурак, понял, извиняюсь

Разработчик nouveau просил Valve попробовать уломать nVidia дать им доки для ASIC (хотя вряд ли это конечно поможет, но вдруг случится чудо?)

Вот кстати cast Xenius.
These have been a lot easier to diagnose on L4D2 because we have access to their source code. Being able to take a profile that shows times in the driver and in the application makes a world of difference.

(Перевод: Это было намного легче диагностировать на L4D2, поскольку у нас был доступ к их исходному коду)

Видите, аргумент в пользу того, что все игры тоже должны быть свободными, а не только прикладные программы. Надеюсь что Valve пойдёт по правильному пути и откроет исходники всего что может. И что авторы Unigine прочитают и всё-таки тоже наконец откроют исходники движка — а без исходников их движок ни нафиг не нужен, как и игры на нём.

Тем не менее, любой проприетарный софт, хоть от Valve, хоть от Canonical, хоть от FSF (представим ситуацию, что таковой будет) — проприетарный, а значит нарушает свободу пользователя, поэтому его не нужно использовать.

Надеюсь что Valve пойдёт по правильному пути и откроет исходники всего что может.

размечтался

А он тормозит?

проприетарный, а значит нарушает свободу пользователя, поэтому его не нужно использовать.

УК РФ тоже нарушает свободу граждан :(

УК РФ тоже нарушает свободу граждан :(

И к чему ты это пишешь? В части статей ограничения полезные — так как позволяют наказывать тех, кто сам нарушает чужие права и свободы, например в статьях про убийство, причинение тяжкого вреда здоровью и тд. Некоторые статьи УК действительно нарушают свободу, так как криминализуют то, что имеет несоразмерно малую или даже отрицательную общественную опасность. Кроме того есть недостатки в недостаточной чёткости некоторых формулировок, которые позволяют искусственно подгонять действия людей под статью, которая предусматривает незаслуженно низкое или высокое наказание. Примеры сам найдёшь?

ну и зря. Отличная штука. Причем не только для игр.

Для игр Wine не нужен. Для чего он ещё не нужен? Или таки нужен?

Из радеоновских драйверописателей там кто нибудь отметился?

Пацаны собрались и помогли друг другу.

Звучит как сюжет интересного фильма :3

Тащемта, l4d2 разве на интелах пойдет?

На интелах под оффтопиком (на D3D) идут и намного более тяжелые игры, т.е для L4D2 там производительности более чем достаточно.
Проблема только в очень корявой реализации OGL, на винде она такая же корявая и тормозная.

Тащемта, l4d2 разве на интелах пойдет?

Конечно, все source-игры пойдут.

ну и зря. Отличная штука. Причем не только для игр.

Для игр Wine не нужен.

нужен.

Для чего он ещё не нужен? Или таки нужен?

например IDAPro пускать под ним. Или Delphi. Или анализатор PE-заголовка. Да мало ли что бывает надо.

Из радеоновских драйверописателей там кто нибудь отметился?

Нет. Как я понимаю, разработчики проприетарного драйвера и так в контакте, а у разработчиков свободного есть более востребованные и актуальные задачи.

Поддержка-то там неполная.

Occlusion query нет. В остальном все в норме (если считать нормой софтовую обработку вертексов)

Для игр Wine не нужен.

нужен.

У меня все игры, в которые я играю, работают без Wine, ЧЯДНТ?

например IDAPro пускать под ним.

Неужели нет нативных средств реверс-инженеринга? Я читал что были какие-то, но сам, естественно, не пользовался.

Или Delphi.

Не нужно, Lazarus есть

Или анализатор PE-заголовка.

А что, нет нативных? Я уверен, что есть. Да и зачем вообще анализировать всякую дрянь?

У меня все игры, в которые я играю, работают без Wine, ЧЯДНТ?

играешь только в те игры, которые работают без wine. К.О.

например IDAPro пускать под ним.

Неужели нет нативных средств реверс-инженеринга? Я читал что были какие-то, но сам, естественно, не пользовался.

а я пользовался. В этом наша разница :)

Или Delphi.

Не нужно, Lazarus есть

и все же я настаиваю. Да и вообще - я жду того момента, когда в lazarus появится вменяемая контекстная помощью. Хотя бы на уровне Delphi 3.

Или анализатор PE-заголовка.

А что, нет нативных? Я уверен, что есть. Да и зачем вообще анализировать всякую дрянь?

если есть - найди.

анализировать можно много для чего. Например выдрать пароль из обфусцированного бинаря. Да хоть тот же скайп тоже крякают люди.

Сегодня с mopsene спокойно играли в alien swarm и планируем в HL2, все просто работает и без бубна, вайн - торт.

Ну, Марека Valve приглашал к себе на работу, но он отказался из-за учёбы в университете.

Вопрос был о разработчиках драйвера для Радеонов, про Марека Behem0th в курсе.

например IDAPro пускать под ним. Или Delphi. Или анализатор PE-заголовка.

Виртуалка, да. А ещё у IDA, ЕМНИП, есть нативная версия.

А ещё у IDA, ЕМНИП, есть нативная версия.

Да, есть.

например IDAPro пускать под ним. Или Delphi. Или анализатор PE-заголовка.

Виртуалка, да. А ещё у IDA, ЕМНИП, есть нативная версия.

есть. Но ее намного труднее отрыть.

И пускать в виртуалке то, что можно пустить в wine - это бред.

вайн - торт.

А что, этот баг и ещё пачку связанных с многопроцессорными системами, звуком, клавиатурами и Steam'ом уже исправили? А ведь игры на Source имеются статус Platinum в Wine AppDB.

Хочется просто чтоб они с начала «стима под линукс» наладили контакт. Вопрос был про свободный драйвер.

Так через Steam и играли. Есть много игр, которые лучше идут под вайном, чем под виндой.

Но ее намного труднее отрыть.

Это опечатка?

И пускать в виртуалке то, что можно пустить в wine - это бред.

И в чём же это выражается? Или кто-то не слышал про hardware-assisted виртуализацию?

Но ее намного труднее отрыть.

Это опечатка?

нет. отрыть == найти.

И пускать в виртуалке то, что можно пустить в wine - это бред.

И в чём же это выражается? Или кто-то не слышал про hardware-assisted виртуализацию?

в том, что ты предлагаешь для запуска одной программы ставить целую ОС.

Ну, я не помню, чтобы в Windows-версии Steam и Source-играх отваливался звук, клавиатура или были проблемы с производительностью, в отличие от Wine.

Марек вообще Мужик! И сегодня я пару тостов выпил за него) Из моей компании никто не понял кто это, но пофиг:)

Проблемы с производительностью может и есть, а звук не отваливался никогда.

нет. отрыть == найти.

Чего искать-то? Вот же.

в том, что ты предлагаешь для запуска одной программы ставить целую ОС.

Ты говоришь «целую ОС» так, словно это не просто горка файлов в контейнере. Виртуализация даёт удобство в выполнении, управлении(снапшоты всякие и т.д.) и нативную производительность. Wine же ничего этого не предоставляет.

нет. отрыть == найти.

Чего искать-то? Вот же.

в то время, как мне надо было - не было в свободном доступе.

в том, что ты предлагаешь для запуска одной программы ставить целую ОС.

Ты говоришь «целую ОС» так, словно это не просто горка файлов в контейнере. Виртуализация даёт удобство в выполнении,

у тебя есть горства файлов винды в контейнере? А у меня нет. И времени на установку в виртуалку тоже нет. И желания нет тратить чуть ли не гиг места.

Виртуалку надо как-то подключать к системе. Грузить ее. Она время жрет и память. Это глупость пользовать виртуалку, когда wine работает.

управлении(снапшоты всякие и т.д.) и нативную производительность. Wine же ничего этого не предоставляет.

лолшто? Производительность как раз у wine частенько даже получше нативной.

в то время, как мне надо было - не было в свободном доступе.

Откуда бы коммерческой программе быть в «свободном доступе»?

И времени на установку в виртуалку тоже нет.

Это буквально несколько минут.

И желания нет тратить чуть ли не гиг места.

Место на HDD экономишь? Или дисковый трафик?

лолшто? Производительность как раз у wine частенько даже получше нативной.

Я у тебя как раз и спрашивал:

Или кто-то не слышал про hardware-assisted виртуализацию?

Получается, действительно не слышал.

Да и глупо как-то сранивать производительность Wine'а с чем-то ещё, когда в нём там и тут заглушки для вызовов.

в то время, как мне надо было - не было в свободном доступе.

Откуда бы коммерческой программе быть в «свободном доступе»?

да.

И времени на установку в виртуалку тоже нет.

Это буквально несколько минут.

которые я не собираюсь тратить. И тем более для этого нужен диск с виндой, который надо скчать. А потом еще неизвестно какие баги полезут. Я уже как-то пытался XP водрузить. Через чам мучений плюнул на это и все.

И желания нет тратить чуть ли не гиг места.

Место на HDD экономишь? Или дисковый трафик?

место. и ОЗУ.

лолшто? Производительность как раз у wine частенько даже получше нативной.

Я у тебя как раз и спрашивал:

Или кто-то не слышал про hardware-assisted виртуализацию?

это не отменяет факта.

Да и глупо как-то сранивать производительность Wine'а с чем-то ещё, когда в нём там и тут заглушки для вызовов.

оно работает как от него требуется, а большего мне не надо.

Хочется просто чтоб они с начала «стима под линукс» наладили контакт. Вопрос был про свободный драйвер.

Реализация поддержки GCN, додавливание вопроса с UVD, раскрытие доков по энергосбережению APU имхо всё же важнее. Их работа над поддержкой OpenCL в свободных драйверах - это то, из чего складывается финансирование отдела. Ну и давняя тема HDMI-аудио (там тоже требуется раскрытие документов).
В общем от них все в первую очередь ждут hardware enablement, оптимизациями можно заняться потом, и ими могут заниматься вообще другие люди. Команде Джона логично делать то, что могут заниматься только они, и никто больше - написанием большего количества документации, решением вопросов с её раскрытием и реализацией поддержки нового железа. Он ведь обещал поддержку восьмитысячной серии в свободных драйверах со дня запуска, помните? А ведь для исполнения этого обещания требуются немалые ресурсы, при том что на них и так уже висит куча работы.

Реализация поддержки GCN, додавливание вопроса с UVD, раскрытие доков по энергосбережению APU имхо всё же важнее. Их работа над поддержкой OpenCL в свободных драйверах - это то, из чего складывается финансирование отдела. Ну и давняя тема HDMI-аудио (там тоже требуется раскрытие документов).

Я не знаю что внутри АМД происходит но думаю вопрос раскрытия документации/открытия кода лежит не в компетенции программистов а скорее юристов. Так что я думаю врядли прям этим заняты программисты. «поддержкой OpenCL» исключение тут конечно программисты.

Это просто моя хотелка одна из многих. Просто не хочется такого сюрприза когда стим вышел(с играми) на всех дровах работает а с радеонами глючит, но конечно как выйдет примим участие в тестировании:)

Или кто-то не слышал про hardware-assisted виртуализацию?

Во первых нужен процессор и материнка с соответствующими характеристиками.
Ещё желательно иметь отдельный hdd, т.к винда очень любит своп и будет работать медленнее на разделе с уже работающей системой.
Для проброса видеокарты нужно специально подобранное (выбор среди очень маленького списка) железо, и то не факт что взлетит.
Ну и в добавок нужно как минимум два адаптера.

В общем это не панацея совсем.

вопрос раскрытия документации/открытия кода лежит не в компетенции программистов а скорее юристов

Для того, чтобы открыть документацию, её нужно написать (имеющаяся внутренняя документация не подходит). Чтобы её написать, нужно понять как работает железо. Для этого нужно реализовать недостающий функционал в драйвере (но на данном этапе не раскрывать код, а написать на основе этого кода документацию, предназначенную для последующего раскрытия; если будет получено добро на раскрытие документации - можно и код закоммитить). И вот уже с документацией разговаривать с юристами и менеджерами, которые будут живо интересоваться, что да как работает, потому что раскрыв то, что нельзя раскрывать, AMD рискует получить многомиллионные иски. Менеджеры и юристы должны убедится, что правильно понимают то, что открывается, прежде чем дадут своё одобрение. В общем, как видите, всё довольно сложно.

Так что я думаю врядли прям этим заняты программисты.

Программисты непосредственно задействованы.

Во первых нужен процессор и материнка с соответствующими характеристиками.

Они доступны с 2005-го. Сейчас аппаратной виртуализации нет разве что в обрезках для нетбуков.

Ещё желательно иметь отдельный hdd, т.к винда очень любит своп и будет работать медленнее на разделе с уже работающей системой.

Несколько гигабайт RAM и быстрые диски - тоже давно уже реальность.

Для проброса видеокарты нужно специально подобранное (выбор среди очень маленького списка) железо

А теперь расскажи, много ли приложений(если не считать игрушки), для которых нужен passthrough PCI-устройств, ты реально используешь?

Несколько гигабайт RAM и быстрые диски - тоже давно уже реальность.

Это все стоит денег и виртуалка создает оверхед.
Нафига мне сажать батарейку на ноуте виртуалкой, если можно юзать вайн?

Несколько гигабайт RAM и быстрые диски - тоже давно уже реальность.

Так или иначе любая операционка жрет много памяти.
А нормальные ноуты с 8+ гигами памяти стоят обычно не слишком дешего.

Быстрые диски это что? SSD? Чтобы мне его винда убила в два раза быстрее?
Ну а на подавляющем большинстве HDD скорость довольно сильно ограничена.

А теперь расскажи, много ли приложений(если не считать игрушки), для которых нужен passthrough PCI-устройств, ты реально используешь?

Если не считать игрушки и всякий софт где есть 3D, то в остальном у вайна и нет особых примуществ.

Но вопрос в том, что виртуалка это крайний случай (фотошопы гонять, студию).
Для остальных случаев ставить винду в виртуалку если есть вайн - бред.
Ещё не забывай о том, что для установку в виртуалку винду надо купить (OEM нельзя).

Ну и ещё одна проблема в виртуалках: без проброса видеокарты там вся отрисовка прет через тот же вайн, только обпертый на ещё кучу костылей.
Т.е все что требует отрисовки (не только 3D) будет всегда медленнее чем в вайне, т.к тупо добавляется дополнительный шаг в отправке команд.

Это все стоит денег и виртуалка создает оверхед.

О том и речь, что аппаратную виртуализацию сейчас может даже процессор дешевле 60$.

А нормальные ноуты с 8+ гигами памяти стоят обычно не слишком дешего.

Между тем, 8Гбайт RAM стоят чуть меньше полутора тысяч. Примерно за ~90$ можно и вовсе кит на 16Гбайт купить.

Быстрые диски это что? SSD? Чтобы мне его винда убила в два раза быстрее?

Это HDD.

Если не считать игрушки и всякий софт где есть 3D, то в остальном у вайна и нет особых примуществ.

Софт с 3D(кроме, пожалуй, тяжёлых проектов в пакетах графического моделирования вроде 3ds Max или Maya) и так без проблем работает в виртуалках. Даже некоторые игры.

Ещё не забывай о том, что для установку в виртуалку винду надо купить (OEM нельзя).

Что, срок действия майкрософтовских образов для совместимости с XP уже истёк?

Для остальных случаев ставить винду в виртуалку если есть вайн - бред.
Нафига мне сажать батарейку на ноуте виртуалкой, если можно юзать вайн?

При чём тут аккумулятор - не понял(что-то я не замечал ощутимого сокращения времени работы с виртуалкой), но у виртуализации есть одно преимущество, которое сразу ставит на Wine метку «Не нужно»: приложения работают так, как задумано, а не высыпают на пользователя несколько экранов fixme, оставляя его наедине с дебаггером.

И да, они так работают всегда, а не до следующего минорного релиза, в котором всё это поломают в угоду новой игрушке, выдающей в Wine пару fps.

Ну и ещё одна проблема в виртуалках: без проброса видеокарты там вся отрисовка прет через тот же вайн, только обпертый на ещё кучу костылей.

Не надо представлять проблемы VMWare как проблемы виртуализации, ага. Так что вторая часть твоего сообщения по умолчанию неверна.