патенты на днк

Атеизм - вера в отсутствие бога. Неверие скорее к агностицизму относится. ИМХО

Есть атеизм sensu lato, есть атеизм sensu stricto. Я предпочитаю употреблять слова в широком смысле, указывая обратное только в тех случаях, когда по контексту не ясно.

Бгг, нуклеотидные триплеты уже давным-давно расшифрованы

Сможешь смоделировать работу организма амебы, имея только ее ДНК?

в каком виде она в клетке хранится

Таки ты путаешь. ДНК в хромосоме в ядре, поправь, если не так. Нужно соответсвующее оборудование, чтобы выделить и проанализировать её.

Теперь другой пример: у меня есть флэшка, в которой архив с исходниками ядра Linux. Исходники, как известно открытые.

Только вот разве станут они закрытыми, если у меня компа нет, спецификаций способа подключения к флэшке, спецификаций файловой системы и метода архивации? Это все дополнительное оборудование и методы, которые нужны для доступа к открытым исходникам

Атеизм — не религия же.

Пастафарианские тогда (:

Так фильм основан на реальных событиях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Парабаланы

Поскольку их фанатизм часто становился причиной массовых беспорядков, последующие законы ограничили их численность: [1][1] так, закон, принятый в 416 ограничил их количество в Александрии до 500, двумя годами позже их число было увеличено до 600.[2] В Константинополе их количество было уменьшено с 1100 до 950.[3] По неподтвержденной информации парабаланы не упоминаются в истории после периода Юстиниана. Считается, что парабаланами убита Гипатия, александрийская женщина-философ и ученая.[4]

Там помимо нуклеотидов еще всякие метки стоят. Что делать, а что - нет

«Метки» (ты кодоны имел в виду ведь?) тоже из нуклеотидов сделаны.

Да вроде там к молекуле ДНК прицеплено много чего, что управляет. Не помню, что именно, но дофига.

Да ладно, вся пшеница уже 50 лет как гаплоидная(удвоены хромосомы), что суть генетические изменения
Многие сорта подвергали облучению гамма-квантами, дабы из полученных уродцев получить все те суперурожайные сорта, которые ты ешь каждый день

Работа организма амёбы не задаётся одним только ДНК. Аргумент не засчитан.

ДНК в хромосоме в ядре

Та-ак. А что такое хромосома, ты представляешь?

у меня есть флэшка, в которой архив с исходниками ядра Linux

Флэшка хардварно зашифрована, а архив запаролен и переупакован. Кроме того, внутри не исходники, а код на асме, причём не универсальный, а полученный в результате работы уникального экземпляра компилятора для уникального девайса (то есть тебя самого).

Ты рассуждаешь так, словно геном человека абсолютно аналогичен исходникам компьютерной программы. Это ошибочно.

Пшеница это вообще гибрид трех разных видов. Да и вообще все сельскохозяйственные растения жуткие мутанты.

Тетраплоидная как минимум.

Кури на тему эпигенетики. Метки делаются либо гистонами либо метилированием. Причем гистоны сами еще дополнительно модифицируются. Играет роль даже пространственное расположение гена и физические свойства самой ДНК (например температура плавления).

Ну так освежи в памяти матчасть =)

Управление процессом сборки белка закодировано теми же самыми триплетами.

Не, про меченые гены я в курсе. И про то, что даже после сборки белка дело до конца не доделано, покуда шапероны свою часть не отработают. По-моему, cvs-255 за другое толковал (возможно, я неверно понял, потому и уточнил в скобках).

и как клетка при этом может существенно менять свое поведение без изменения днк?

А с чего ты взял, что поведение задаётся ДНК?

Тут я полностью согласен - в отличии от придуманных алгоритмов, все научные открытия описывают то, что УЖЕ ВСЕГДА БЫЛО и его существование вовсе не заслуга учёного.

Поправка: все естественнонаучные открытия :)

Работа организма амёбы не задаётся одним только ДНК.

Да, ещё внешними условиями. Но реакция на внешние условия (не считая тех, которые приводят к мутации ДНК - радиация и вирусы, но это «нештатные ситуации» с как правило достаточно негативными последствиями для клетки) полностью закодирована в ДНК. ДНК аналогичен программе компьютера, с той разницей, что программными методами можно менять и аппаратную начинку, и строить новые компьютеры.

Развитие науки таки выгодно всем (кроме тех, кто на антинауке строит свой бизнес. Типа всякий сект вроде РПЦ). Невыгодно обычно тратиться (но если так посмотреть - затраты вообще на что угодно невыгодны. Но любишь кататься - люби и саночки возить).

Тетраплоидная как минимум

Там всё ещё хуже оказывается (: http://www.genetics.timacad.ru/triticale/triticale_classification.htm

Работа организма амёбы не задаётся одним только ДНК

Ну а чем еще она задается? Согласно ДНК весь клеточный метаболизм строится

Ты рассуждаешь так, словно геном человека абсолютно аналогичен исходникам компьютерной программы. Это ошибочно

Не я начал сравнение с программой. Однако если продолжать, то у ДНК все признаки исходника. Повторюсь, бинарь - белок, который строится компилятором (рибосомой) согласно исходнику (ДНК)

Флэшка хардварно зашифрована, а архив запаролен и переупакован

На каком этапе клеточного метаболизма происходит ввод пароля? И кто его вводит, Яхве? Или где он хранится. Весьма хреновая система, учитывая что вирус может довольно спокойно интегрировать в нее свой код.

Попробуй прочитать хоть какие-то данные с носителя неизвестного формата с неизвестным протоколом связи при том, что сами данные запакованы неизвестным образом. При этом ничего там зашифровано не будет

Как бы есть два слова - «открытие» и «изобретение». Открытие это лишь описание того, что уже работало, а изобретение это создание чего-то нового, чего ещё раньше не было. Если уж патентовать (я вообще против тех патентов, что есть сейчас, но не будем уходить от темы), то изобретение, потому что без изобретателя оно бы так свет и не увидело. А открытия в любой области - патентовать не хорошо.

А с чего ты взял, что поведение задаётся ДНК?

Википедия врет про механизм заражения вирусами? Или они не встраивают код в ДНК здоровой клетки, от чего та перестает нормально работать?

Атеизм - вера в отсутствие бога.

Лысый, не переживай! Это такая прическа!

Флэшка хардварно зашифрована, а архив запаролен и переупакован. Кроме того, внутри не исходники, а код на асме, причём не универсальный, а полученный в результате работы уникального экземпляра компилятора для уникального девайса (то есть тебя самого).

Если отправить абсолютно обычную флешку с файловой системой FAT (которую сегодня читает 99,9% компьютеров) с plain-text документом в кодировке UTF-8 (которую тоже читают практически все ОС) в средневековье, данные с неё никто извлечь не сможет. Хотя абсолютно никаких систем защиты не использовалось. Если мы что-то не можем прочитать так просто как мы привыкли, это ещё не значит, что эти данные зашифрованы. Это лишь значит, что у нас является стандартом другой способ кодирования информации.

Кроме того, внутри не исходники, а код на асме

так что, не бывает программ, написанных на асме?

причём не универсальный

у каждого человека все гены индивидуальны и нет генов, которые бы повторялись у разных людей? тагда что же они там потентуют а ?

Принято :)

Гены — нет, геном — да.

И что, данные на той флэшке будут «в открытом доступе» в снеговиковье? Seriously?

ну так если клетка начинает вырабатывать сократительный белок, например, такое где-то должно быть записано.

Нарушение ДНК в некоторых случаях ведёт к нарушению нормальной работы клетки. Что никак не доказывает, что поведение клетки задаётся исключительно ДНК. Иначе не было бы ни гуморальной регуляции, ни специализации изначально универсальных клеток в зависимости от среды.

У неё всего лишь есть инструмент для выработки. Наличие инструмента прописано. Обязательность выработки — нет.

а с каого х*на она начинает его вырабатывать, если это нигде не прописано?

И что, данные на той флэшке будут «в открытом доступе» в снеговиковье? Seriously?

И исходники при этом в блоб превратятся? Какой кошмар...

Нет, но и зашифрованными они не станут. А после того, как человечество изобретёт нужные читалки (не ломалки паролей!), и в открытый доступ попадёт. Например, если эта флешка доживёт до нашего времени (тем фактом, что данные через несколько сотен лет сотруться из flash-памяти, пренебрежём, потому что ДНК такой проблемы не имеет - пока мы живы, всегда будут читабельные экземляры), любой сможет вставить её в свой компьютер и свободно прочитать все данные, которые на ней есть.

ДНК не аналогична программе компьютера, это очень распространённое заблуждение. Хотя бы потому, что ДНК — это вещество, а не информация. Но даже геном не аналогичен, потому что то, в какой набор белков он превратится в процессе транскрипции и трансляции, задаётся внешними условиями.

Управление процессом сборки белка закодировано теми же самыми триплетами.

у нейрона и мышечной клетки днк одинаковое. А белки они вырабатывают разные.

Так может в ДНК прописаны условия для выработки? Ты опять уходишь в какую-то эзотерику. Откуда клетке знать, какие именно участки ДНК задействовать, учитывая, что, как ты сказал, есть универсальные клетки, которые развиваются по разному исходя из внешних условий? Яхве им командует или все-таки у них внутри сценарии прописаны? Где им еще быть прописанными, если не в ДНК?

Скажи честно, ты, извини, тупой? Я тебе ещё раз повторяю: прописано только наличие инструмента для выработки. Вырабатывать она его начинает в ответ на внешнее физическое или химическое воздействие.

И что это доказывает? Что там не триплеты, а волшебный порошок?

Под шифрованием я имел в виду сопоставление каждому триплету того или иного значения, это отдельный разговор. Вот как раз этот ключ расшифрован и лежит в открытом доступе, это правда. Но единой базы геномов всех людей на планете не существует, вот о чём я пытаюсь сказать.

Не нужно скакать с темы на тему. Одно дело — шифрование, другое дело — наличие в открытом доступе. Ключ к шифру открыт, все геномы всех людей планеты — нет.

Ты читать не умеешь? у зародыша есть только дофига одинаковых клеток. Однако одни становятся мышцами, а другие мозгом. И при этом 2-х мозгов не образуется. Хотя условия у всех них как минимум, сферически симметричные относительно центра зародыша. Значит есть какая-то программа в клетке, указывающая, чем клетке становиться.

Трансляция в зависимости от внешних факторов - условные ветвления, не?

Вещество тоже может быть информацией. Вот запишешь на бумаге текст - он хранится благодаря особой конфигурации вещества (чернил и бумаги), но при этом является информацией.

Условия для выработки определяются наличием или недостатком тех или иных физических и химических условий: освещённость, кислотность, присутствие факторов транскрипции и чёрта лысого в ступе. Нет, в самом деле, я сейчас буду университетский курс генетики, биохимии и цитологии пересказывать?

у зародыша есть только дофига одинаковых клеток

Кул стори, бро.

потому что то, в какой набор белков он превратится в процессе транскрипции и трансляции, задаётся внешними условиями

Бинарь для x86 и arm тоже отличается. Исходники могут быть одинаковые. Разница тоже задается внешними условиями - конфигом компилятора.

Геном биологический исходник так же, как конструкторская документация инженерный исходник. Он точно также позволяет получить заданный объект.

А по-существу что ответить есть?