Ответ Линуса на пост о мертвейшем линуксе и срач отцов-основателей.

гномоненавистничеством.

Как будто ненавидеть Гном - это плохо.

Ура. Теперь у нас государствами может управлять тот, кто меньше всего в этом смыслит. Но больше всех шумит. Я не про Мигеля, Торвальдса и Кокса, а про комментаторов. Теперь у нас всем миром рулят комментаторы.

Как будто ненавидеть Гном - это плохо.

Ненавидеть гном — это глупо. Так же как и ненавидеть KDE, арч, убунту, винду, мак и софт в целом. Вместе с айпадами, андроидами, блэкберри и нокией впридачу.

Я реально не понимаю, каким сказочным, феерическим долбоклюем надо быть, чтобы сраться из-за битов и байтов.

«Ааааа! Они, сцуки, убили мою любимую панельку! Горите в аду!» — что это, блджад, за детский сад? :)

Впрочем, что это я... Мы же на ЛОРе.

Линус и Алан всё правильно говорят, а вот Мигель - моральный урод, пораженец и просто мудак.

Как будто ненавидеть Гном - это плохо.

Ненависть - это ненормальное состояние человека, к чему бы там не было. И если те, кто ненавидят, продолжают упорно делать вид, что здоровы, они только делают хуже и себе, и другим. Ненависть - это худшее бегство от реальности, которое мог придумать себе человек.

Правильно говоришь. Тоже всё время удивляюсь. Но иногда и за собой такое поведение замечаю...

Тоже поддерживаю Мигеля. Чувак понял что дотнет - наше всё. Но линуксусовое сообщество...

чувак ушёл хлопнув дверью и объясняя бессилие чужими API,ABI. Зачем-то ему пытаются объяснить что «мил человек, неча на зеркало пенять..» и что-то англо-саксонское в том же духе. А он в принципе и так все это знает - ну не ложиться дотнет на зоопарк linux, ну никак. Так и останется с кучей «костылей и подпорок»(c) подновляемых под каждый дистр. Мигель проделал громадный объём работы, но не в ту степь :( Разочаровался, ушёл где глубже.

дым развеется, муть уляжется и окажется что дотнет не такоё уж и «всё», да кто такой Иказа, и все громкие демарши просто пиар-акция с обеих сторон. «Собака лает, караван идёт» (опять (с))

зы. надо срочно сдруживать Мигеля и Леннарта, пока последний не доделал «большой объём» :) Их бы энергию, да в мирных целях :)

Ничего вы не понимаете. Если бы никто не наблюдал за ними, они бы так себя не вели - на публику же работают. Ничего в этом плохого, в общем, не вижу.

Как будто ненавидеть Гном - это плохо.

Ненавидеть гном — это глупо.

Проявлять ненависть к криворуким гномописателям - это нормально. Просто не следует позволять этой ненависти мешать тебе жить, но Доктор и не позволяет ;)

«Ааааа! Они, сцуки, убили мою любимую панельку! Горите в аду!» — что это, блджад, за детский сад? :)

Да, такая экзальтация достойна детсада.

ну не ложиться дотнет на зоопарк linux, ну никак. Так и останется с кучей «костылей и подпорок»(c) подновляемых под каждый дистр.

Речь в посте вообще не о Mono (Mono - это лучшее, что сделал Мигель со времен mc).

s/доделал/наделал/g

obvious fix

Если бы никто не наблюдал за ними, они бы так себя не вели - на публику же работают.

Ещё один наблюдаст в треде. Просто беда какая-то.

пока из моих «социальных достижений» в плане общения с титанами индустрии лишь один mention (это когда тебя упоминают в комментарии) от Леннарта

«Я Ленина видел!»

Да, склоню голову, пожалуй, перед великим и могучим членом команды GIMP, знающим толк в массах, пользовательских массах.

P.S.

Go troll someone else +Alexandre Prokoudine.

да в мирных целях :)

В каких? Чем им лучше заняться вместо своих «костылей»?

Чем им лучше заняться вместо своих «костылей»?

Предлагаю лозунг «Make love not software».

Если каждый раз, когда хоть что-то не устраивает, начинает устраивать истерику, какие все вокруг дураки - он действительно получит всех вокруг дураков

Когда разработчикам приходится читать по 50 раз на дню чьи-то истерики, им во-первых, некогда, а во-вторых, уже не так хочется. Если бы вы работали разработчиком, и вам каждый день на работе все, начиная от начальника, и заканчивая мальчиком на входе, говорили бы, что вы, мягко говоря, дурак - как бы снизилась ваша эффективность?

Есть разумная критика, а есть истерика на почве «я знаю лучше всех». Вот из-за второй, которой слишком много, комментаторы и рулят миром. Потому что могут довести любого, что ему придётся и оправдываться, и отвлекаться не на те вещи... да и давление такое мало кто выдержит.

Ну потому что немножко слономоськово получается... Особенно когда фамильярно Иказу идиотом называть...

Да, такое есть, вообще у публичных людей такая проблема. Но это, в общем-то, не редкость, а значит преодолимо.

я так и предполагал, но подумал, а вдруг чего не додумал :-)

Дело не в толке и не в массах. Просто не надо считать разработчиков фрисофта рабами, впахивающими на благо человечества.

Предлагаю лозунг «Make love not linux».

fxd

Предлагаю лозунг «Make love not software».

А как же дежурная шутка про «но только в презервативах»? Что же ты? :)

Ненависть - это ненормальное состояние человека, к чему бы там не было.

ненависть к врагу вполне целесообразна и это вполне естественный психический механизм.

Ненависть - это худшее бегство от реальности, которое мог придумать себе человек.

Изоляция чувств - это худшее бегство от реальности ...

:)

А как же дежурная шутка про «но только в презервативах»? Что же ты? :)

(бормочет, покраснев) Дяяяяядя, я не знаааю этой шутки.

Улыбнись, ведь БОГ любит тебя
ненависть к врагу вполне целесообразна

Ну-ну :)

Я и не считаю, благо сам разработчик фосссофта (и не только). И делаю все исключительно для себя (кроме coreboot), тем не менее мнение пользователей считаю важным - благо бывают пользователи умнее разработчиков.

Нууу, понимаа-а-ааешь, сатана и всё такое...

ненависть к врагу

К какому ещё врагу? Как вы собираетесь сотрудничать в opensource, если каждый, кто не делает так, как понятно вам, сразу оказывается вашим врагом? Вы вообще сразу переходите от непонимания ко вражде, или пытаетесь всё-таки понять, сотрудничать, договариваться?

Изоляция чувств - это худшее бегство от реальности ...

Какая ещё изоляция чувств? Ненависть человек сам в себе вызывает, ненависть - это не злость, это целенаправленный процесс. И у нормальных людей такие процессы если и протекают, то для них это болезнь, которую они стараются сразу же излечить. Ненависть и такая ругань - невыгодны, ни для сообщества, ни для вас. Они не приведут ни к чему хорошему, в принципе. А только к плохому. Такой ненавидящий человек - только враг себе. Или враг сообществу.

Мнение пользователя конечно же важно. В августе у меня на глазах буквально на глазах, за какую-то неделю-полторы, вырос новый проект —практически целиком из запросов пользователей (включая меня). Достаточно было просто засветить проект у себя на сайте.

Но это хорошо работает с маленькими проектами. А когда у тебя тонна кода, внзапно оказывается, что ты уже не можешь позволить себе делать всё, что предлагают. Чтобы обеспечить хоть какую-то согласованность и способность поддерживать код, приходится жертвовать одним ради другого, выкидывать лишние опции и т.д.

И вот на этом месте у многих пользователей возникает разрыв в понимании. Им кажется, что если делают не как они говорят, то значит их не слушают и вообще на них плюют. Или что опции выкидывают, потому что типа для идиотов софт делают. Ну т.е. совершенно банальный бытовой эгоизм и нежелание вникнуть в суть дела.

Сесть и разобраться, поговорить с разработчиками — это же надо время потратить. Куда как проще выматерить и громко хлопнуть дверью, а потом ещё набигать в комменты и поливать.

как всегда местных идиотов легко опознать в любом треде

Хотел написать то же самое.

К какому ещё врагу?
Какая ещё изоляция чувств?

написал бы сразу: о чём ты вообще!? А то понаписал простыни))

Но хорошо, по порядку. Ненавижу: systemd, policykit, consolekit, и прочую шлабудень. Я перехожу от непонимания к вражде, не пытаюсь понять, сотрудничать, договариваться а выпиливаю эти «технологии будущего» нафиг и использую те продукты что мне понятны, логичны, приносят больше пользы чем попаболи и с ними пытаюсь сотрудничать, договариваться, потому что ненависть к шлакотехнологиям мотивируют меня больше заботиться о тех инструментах которыми я сейчас пользуюсь, время жизни которых я хочу продлить. Ненависть полезна и направляет мою деятельность в полезное для программ русло.

Ненависть полезна и направляет мою деятельность в полезное для программ русло.

Если бы вы удаляли эти программы молча, потому что они вам не подходят, вы бы сэкономили и время, и не отвлекались бы от других своих задач. Ненависть ещё и отвлекает от чего-то более важного.

Если бы вы общались с автором не «эй ты, ненавижу тебя, вражина, чего это ты тут накуролесил», а спокойно и грамотно, было бы в разы больше шансов изменить это к лучшему.

Я, кстати, не вижу рациональных причин это ненавидеть. И я практически уверен, что большая часть «ненавистников» и не понимает, что именно она ненавидит, и что именно в этом плохого. Обычно человек просто не пытается разобраться, а пытается сразу же найти виновного во всех своих бедах, свалить всё на него и этим удалиться от всякой ответственности.

Ненависть ещё и отвлекает от чего-то более важного.

меня нет.

Обычно человек просто не пытается разобраться

для этого тоже должна быть причина. Например в вопросе ненависти к systemd, расскажи мне, зачем мне разбираться в этом? Тулза без видимых киллерфич, по рациональным соображениям уже хуже существующего решения... ведь зачем тратить время на изучение, разбирательство без адекватной отдачи? Агрессивное проталкивание его на дистрибутивы и непонимание хомячков _зачем это надо_, гонка за «технологиями будущего» - наталкиваются на вполне логичную обратную ненависть. Что тут ненормального?)) Привыкай.

Мейнтеёнер неродившегося, но уже мёртвого болгеносного форка болгеноса называет Мигеля идиотом. А еще он является модератором одного из крупнейших тематических сайтов рунета.

Безапелляционная победа над любым здравым смыслом.

Скукота сплошная. Совершенно правильно один из комментаторов сказал, что защита Linux в этом обсуждении строится на стабильности внешних интерфейсов. В то же самое время разработчики пытаются выгородить практику менять интерфейсы внутри ядра. Что же в этом хорошего? Чтобы у меня заработала пусть новая веб-камера (с потолка пример), я должен обновить все ядро, при этом поймав регрессии в других драйверах или подсистемах. Мне сложно объяснить более-менее продвинутым людям из мира Windows, почему маленькая фитюлина требует обновления всего ядра, а не ее драйвера.

Вроде бы правильная праактика пошла замораживать некоторые ядра и бекпортить драйвера. Но как только драйвер заиспользует самую распоследнюю фишечку, то портировать его назад будет ой как нелегко. Компетентный человек не будет, некомпетентный - не сможет.

Мне сложно объяснить более-менее продвинутым людям из мира Windows, почему маленькая фитюлина требует обновления всего ядра, а не ее драйвера.

а не трудно понять, почему маленькая фитюлина требует поиска драйверов хз где?)

Но как только драйвер заиспользует самую распоследнюю фишечку, то портировать его назад будет ой как нелегко

саму распоследнюю фишечку чего? Например?

Компетентный человек не будет, некомпетентный - не сможет.

Чьи проблемы?

Да чего уж там. Вот только что мучались с человеком. У него Sandy Bridge и ядро 2.6.32 (Debian Squeeze), где поддержка не очень-то уж. Ну что, обновились: и ядро из бекпортов, и иксы пришлось обновлять из бекпортов. Отлично, карточка заработала (вернее разрешение стало переключать), но зато отвалились функциональные кнопки на клавиатуре (Fn). И привет. Я даже не знаю, что у него еще отвалилось. И главное, что я, относительно неплохо разбираясь в системе, не могу ничего посоветовать уже человеку. На его вопрос, а как же вот он драйвера в своей XP-шечке обновлял, а систему годами не обновлял, я не могу ничего ответить. Stable API nonsense. И этим все сказано.

Sandy Bridge

что это?

где поддержка не очень-то уж

Ради чего обновлялись? Что не устраивало?

ядро из бекпортов, и иксы пришлось обновлять из бекпортов

почему не на другую ветку обновились? Testing например. Зачем обновляли X'ы?

Кстати, присоединяюсь к вопросу об обновлении иксов (Lenny, ядро 3.3).

почему не на другую ветку обновились? Testing например. Зачем обновляли X'ы?

Итак, мы приходим к новому мнению: чтобы заработала видеокарточка, надо не просто ядро обновить, а, пардон, весь дистрибутив. Дальше можешь, думаю, тему не развивать. Дальнейшие вопросы приведут нас к тому, что надо было вообще оставаться на своей винде.

Иксы обновили, потому что драйвер xserver-xorg-video-intel обновили, а он хочет нового X Server.

Я посоветую товарищу (врач, между прочим) скомпилировать драйвер самостоятельно. Может, у него получится, да.

Кстати, присоединяюсь к вопросу об обновлении иксов (Lenny, ядро 3.3).

Поставь драйвер из бекпортов. Дело-то не в ядровом драйвере. Человек обновил иксовый драйвер.

Итак, мы приходим к новому мнению: чтобы заработала видеокарточка, надо не просто ядро обновить, а, пардон, весь дистрибутив.

все равно вы через задницу всё делали, так хоть будет что-то новое.

Дальше можешь, думаю, тему не развивать. Дальнейшие вопросы приведут нас к тому, что надо было вообще оставаться на своей винде.

не боись)

xserver-xorg-video-intel обновили, а он хочет нового X Server.

драйвер обновили, иксы обновили, ядро обновили, а на другую ветку: пардон, весь дистрибутив обновлять! :D

Я посоветую товарищу (врач, между прочим) скомпилировать драйвер самостоятельно.

ага, пусть осваивает компиляцию. Про мэйкфайлы ему скажи, и консоль, и пакет пусть не делает, сразу make install. Может даст бог, и скомпилируется всё, тогда не придётся учиться читать выхлопы компиляции и патчить что-нить специфическое xD Хороший у него учитель, да.

Иксы обновили, потому что драйвер xserver-xorg-video-intel обновили, а он хочет нового X Server.

А X Server хочет новое ядро?

Дело-то не в ядровом драйвере. Человек обновил иксовый драйвер.

Так ядро зачем обновлять? Не знаю насчет SB, но у меня драйвер ATI Device 68e0, вручную собранный для 2.6.32 (или 2.6.26?), работал и с 3.0, и с 3.3.

Дальше можешь, думаю, тему не развивать. Дальнейшие вопросы приведут нас к тому, что надо было вообще оставаться на своей винде.

надо было смотреть на последние Fedora, OpenSUSE, Mint, Mageia etc., понятно, что Debian выбран не просто так, но таки его консерватизм имеет и минусы, в частности в виде плохой поддержки «нового» железа

А X Server хочет новое ядро?

Нет, нам нужен был новый драйвер иксов. Ей нужен новый X Server, потому что там тоже сменилось ABI, кажется к моменту выхода драйвера.

Так ядро зачем обновлять? Не знаю насчет SB, но у меня драйвер ATI Device 68e0, вручную собранный для 2.6.32 (или 2.6.26?), работал и с 3.0, и с 3.3.

Мне все-таки посоветовать человеку покомпилять между делом? :)

Ну вот я тоже не знаю ничего насчет SB, у меня компы все - говно мамонта, мне вообще пофиг на это все новье. :) Я знаю одно: с ядром из squeeze-backports у него работает, а с ядром из squeeze не работает. Будьте добры, обновите драйвер и ядро. Я консультирую человека по джабберу, это тяжело. Тем более, когда с тобой говорит обычный пользователь, а не с ЛОРа человек. Посмотрели lsmod - модули загружены, посмотрели лог иксов (вдумчиво): грузится VESA, а не Intel, карточку не рапознает. Ну, что? Обновляем ядро, карточка увидалась, отвалились кнопки. Да что тут разве мало случаев, когда обновили ядро из-за чего-то одного, а лопнул звук в итоге или микрофон больше не работает. Разве это редко бывает?

Мне все-таки посоветовать человеку покомпилять между делом? :)

Нет, я просто граф зависимостей не понимаю. Иксовый драйвер притащил новый икс-сервер, но на этом всё должно было остановиться, потому что иксовый драйвер умеет (пока что) работать без особой помощи ядра.

драйвер обновили, иксы обновили, ядро обновили, а на другую ветку: пардон, весь дистрибутив обновлять! :D

Я не работаю техподдержкой и не собираюсь тащить человека по каждой проблеме чего-то отвалившегося при обновлениях testing. Я сам всегда сижу на stable и другим ставлю. Я пользуюсь аскетичными средами. Я практически ничего не знаю про GNOME, про KDE вообще ничего не знаю, немножко помню, где и что в XFCE. По всем вопросам мне придется гуглить самому, тратить очень много времени, объясняя обычному такому пользователю, что мне еще такого выслать и что попробовать, а также, почему у него вдруг пропадет, например, значок NM applet.

Просто возвращаемся к тому, с чего я начал. Возникла проблема с железкой - обнови драйвер с новыми возможностями. Остальное работает - не трожь.

Нет, я просто граф зависимостей не понимаю. Иксовый драйвер притащил новый икс-сервер, но на этом всё должно было остановиться, потому что иксовый драйвер умеет (пока что) работать без особой помощи ядра.

А-а-а, там какая-то проблема с оверлеем, то есть с XVideo. Этот момент пока еще не разобран, так как я уже замучил человека. У него его файлы mkv не кажет ни VLC, ни mplayer, а Totem из GNOME кажет. Но это как раз мы и разбираем, почему. Дело в эти дни происходит. И мне кажется, что Totem просто фолбекится в X11, елси какие-то проблемы с выводом через оверлей, но я не уверен, так как сам не пользуюсь. Поэтому уже от безнадеги обновили драйвер, а вот завтра узнаем, получилось ли чего.

Но я все-таки изначально про ядро, а не про Иксы. Про иксовый драйвер я просто к слову.

надо было смотреть на последние Fedora, OpenSUSE, Mint, Mageia etc., понятно, что Debian выбран не просто так, но таки его консерватизм имеет и минусы, в частности в виде плохой поддержки «нового» железа

Ну так дистрибутив и не должен особо иметь с этим проблем. Потому что ядро по идее не должно иметь проблем с обновлением драйвера хотя бы какое-то весьма продолжительное время. Идея K-H о стабилизации ядер хорошая, но я думаю, что он не сможет все бекпортировать.

3.2.28 - 8th long-term stable release from March 2012 to 201?, used in Ubuntu 12.04 LTS and Debian 7 Wheezy

И уже, кстати, поддержка закончилась (или нет?), потому что

3.4.10 - 9th long-term stable release from 2012 to 2014+