О возможной пользе велосипедостроения

А зачем его локализовать? Те, кто может запомниить его клавиатурные этюды, с техническим английским должны справляться. А секретарша emacs все равно не оценит.

emacs это не столько текстовый редактор, сколько IDE. А программист не знающий англицкого языка это полнейший ахтунг. Так что этому вашему емаксу локализация совсем не нужна.

То есть вводить текст с удобством (по примеру предоставляемого emacs) может только программист? Я вас разочарую: программистов — меньшинство.

Я, например, ни разу не программист, хотя автоматизирую свою деятельность, переваливая на компьютер тупую работу, как могу.

Русскоязычная секретарша emacs в принципе не сможет оценить в частности из-за отсутствия локализации. А так: при необходимости и в редакторе EDT текст вводить смогут (видел такое своими глазами, правда давно).

В любом случае при использовании ВТ, знание английского сильно упрощает работу, т.к маны тоже на нём писаны. А за переводы, которые есть на данный момент в мире ВТ, лично готов убивать, потому что это просто полный лютый звиздец.

Так и вижу, как секретарша ваяет заявления в емаксе используя (La)TeX.

А его так и не локализовали? :)

Угу, и пока начальник не смотрит, читает статьи с arxiv.org

Вы думаете, что секретарша умнее вас? Да не может быть. Куда уж её до вашего интеллекта.

Проблема «секретарш» в том, что они не пишут программы — у них другая специализация. Но это совсем не значит, что им не нужны удобства.

P.S. Если вы не осилили LaTeX (ну что ж — бывает), то гляньте в сторону LyX.

У кого-то ЧСВ зашкаливает, на почве собственных достижений.

На сколько я понимаю там просто нет необходимых механизмов. С разными же кодировками текста emacs, естественно, работает замечательно.

Вижу Вы самокритичны. Уважаю.

Да что вы, сударь, это ж ведь я не осилил LaTeX. Так что это не у меня достижения с зашкаливающим ЧСВ, а у вас.

Вы не догнали. Ремарка в PS относится к тому, что LyX вполне себе готов для написания одностраничных приказов (хотя мне и emacs хватает) с качественным LaTeX-овским выходом. И возможность локализации, точнее сама локализация, ему вполне себе в плюс.

P.S. Не нужно так взбрыкиваться от одной мысли, что секретарша может быть умнее Вас.

What are you talking about?

>Казалось бы есть же emacs, но нет — каждый месяц появляется новый текстовый редактор.

>emacs
>текстовый редактор

/0

Так и вижу, как секретарша ваяет заявления в емаксе используя (La)TeX.

В Германии, в университете Билефельда, я как раз такое и наблюдал. Там на ВСЕХ университетских компах стоял линух, в частности, на компах секретарш. И они таки да, набивали в латехе и емаксе.

Но с другой стороны локализовать emacs, как и любую программу, которая прожила больше десяти (если десять мало, поставьте пятнадцать) лет, совершенно нереально.

Vim локализован, ему более 20 лет.

Чтобы такой велосипед взлетел, ему сначала нужно убить емакс, переманив к себе основную часть его пользователей (англоязычных, к слову).

Набор и редактирование текстов — это до сих пор основной способ взаимодействия человека с компьютером.

Я думал, все уже лет 5 тыкают мышкой в браузере, даже в провинции.

Emacs тяжел и избыточен. Не нужно!

Использую Gedit, нет необходимости в emacsе

Велосипедостроение все таки нужно - не было бы его, не было бы и линукса вообще.

ВТ

Battle Toads?

А че, хорошая картина была бы - готовые шаблоны заполнять LyX подходит очень неплохо.

вычислительная техника, только не говори, что ты не знал

Есть люди, которые считают, что нет ничего слаще морковки. Так же есть подозрение, что они не ели ничего слаще морковки.

Я использовал Емакс некоторое время, потом послал его на ****. И вообще сравнение некорректно.

Не расстраивайся. Не ты один не смог емакс осилить.

Systemd тоже из-за локализации был написан?

Осилил и отверг с возмущением, ибо нах нужен такой комбайн?!

знание латыни тоже помогает в понимании технических текстов ( несколько физиологично получается тока)

оно(велостроение) нужно для совершенствования дао.

емакс как ни крути несёт в себе кучу обратно совместимых вещей.

короче по его родимым пятнам можно проследить эволюцию.

велосипеды ( тот же sam ) - это застывшие в совершенстве вещи которые рождаются взрослыми и не развиваются и не растут так и умирают в новорожденом совершенстве.

Используй для набора текстов Qt Designer.

А я из сообщения не понял, что имеется в виду под локализацией? Я понимаю, что что-то переводить, но что? Меню, сообщения emacs, сообщения разных сторонних приложений? Я не думаю, что этого нельзя сделать, просто никто не делал. Тем, кто пользуется emacs, этого не надо. В анналах интернета искал, пытался ли кто-нибудь уже вежливо спросить про локализацию в рассылках? Может, что-то ответили?

Только вот не надо говорить, что локализация текстовому редактору совсем не нужна.

Локализация вообще нужна не всем. Я принципиально не признаю локализованный интерфейс.

Локализация, это меню, которое в emacs динамическое, подсказки и помощь. Описание функций часто встроено прямо в их определение.

Ситуацию, что те, кто используют — тем не особо нужен не английский интерфейс (меня, например, более-менее такая ситуация устраивает), а те, кто не знает английского — те не используют, я осознаю. И в этом и зарыта проблема.

P.S. Навеяло каким-то велосипедом, который в качестве движка расширений использовал Python.

Тогда поздравляю тебя: ты даёшь своим англоязычным сверстникам фору в десять лет.

Описание функций часто встроено прямо в их определение.

Технически это не проблема. Описание функции, даже если оно встроено, может быть спокойно перебито на любой язык:

(put 'car 'function-documentation "Привет, isden!")

C-h f car

Можно это как-то динамически менять, можно попробовать написать информационную систему параллельно и вызывать ее вместо штатной. Или как-то перекрывать.

Локализация, это меню, которое в emacs динамическое, подсказки и помощь.

Умозрительно и это можно сделать, а как это выглядит в реальности, надо смотреть. Это только начав делать можно узнать. Но мне что-то не хочется этим заниматься, так как я пока уверен, что в emacs люди, не знающие хоть чуть-чуть английского, не ходят.

так как я пока уверен, что в emacs люди, не знающие хоть чуть-чуть английского, не ходят.

Проблема именно в этом. То есть эти люди (которых, между прочим, большинство на планете и совсем необязательно, что они глупые) лишены простых и незатейливых удобств при наборе текста. И в частности поэтому новые велосипеды, несмотря на крутизну emacs, даже/особенно вторичные потенциально смогут найти свою нишу и аудиторию.

Все неосиляторы так говорят.

Тогда поздравляю тебя: ты даёшь своим англоязычным сверстникам фору в десять лет.

Сарказм?
При переводе интерфейса на русский часто обрезаются некоторые надписи в виду того, что разработчик программы задал где-то жесткие ограничения на ширину. Документация по программе (если она вообще есть) часто только для анлгийского интерфейса, а сопоставить русскому термину оригинальный не всегда бывает элементарно просто, что усложняет изучение программы. И наконец консольные утилиты вообще лучше запускать с LC_ALL=C, т.к. многие скрипты ожидают именно английский вывод программы. А уж когда со мной gcc начинает разговаривать человеческим голосом русским языком, мне с непривычки приходится больше времени тратить на понимание смысла его сообщения.

И наконец консольные утилиты вообще лучше запускать с LC_ALL=C, т.к. многие скрипты ожидают именно английский вывод программы.

Это касается многих программ в Emacs, которые и сами по себе используют английские слова в качестве сигнатур для поиска чего-то в своем буфере во время работы. И чтобы не нарушить работу этих программ русифицировать такие вещи надо, например, оверлеями. В теории можно, но как это на практике будет выглядеть, не знаю.

Если нужна локализация, то должны быть разработаны общие для всех механизмы и рекомендации, чтобы с их учетом все писали или подрихтовали имеющиеся программы. Вполне возможно, что можно предложить механизм, который не требует значительного изменения программы.

Сарказм?

Нет. Это уже свершившийся факт. Пока ты тратил время на изучения иностранного для тебя языка твои англоязычные сверстники занимались профессиональным совершенствованием.

Одна надежда на японцев. Ихний минатом как-то разработку MULE проспонсировал.

Пока ты тратил время на изучения иностранного для тебя языка

В то время пользовательские компьютеры в основном работали под DOS и из русскоязычных программ вспомню разве что поздний Norton commander. В те времена я интересовался исключительно игрушками и мне было совсем не до профессионального роста. Вообще процент тех, кто в подобном возрасте начинает серьезно заниматься какой-либо профессиональной деятельностью очень мал. Обычно сначала иностранный язык начинает изучаться в школе и только потом человек сталкивается с его применением в своей деятельности.

Мало ли что где что когда и кому говорит. gedit наше все.

gedit наше все.

Бу-го-га.

Ситуацию, что те, кто используют — тем не особо нужен не английский интерфейс (меня, например, более-менее такая ситуация устраивает), а те, кто не знает английского — те не используют, я осознаю. И в этом и зарыта проблем

Ну собственно, как и у любого легаси. Многие успешные подходы долгое время несут на себе печать основателя/изобретателя, а emacs написан и развивается в основном англоязычными.