LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Ваятели gnome 3 отбивались как могли

 


0

0

Не знаю, было ли, не было ли, но я не видел. Итак, копипаста с Опеннета:

С момента выпуска GNOME 3 в апреле 2011 года новые концепции, представленные с его выходом, подверглись острой и суровой критике. Сегодня, семнадцать месяцев спустя, не наблюдается никаких признаков того, что претензии и жалобы пользователей идут на убыль, а Linux Mint выпускает Cinnamon и Mate, два популярных десктопа, возрождающих концепцию GNOME 2. Всё это время разработчики GNOME слабо реагировали на волну комментариев и обвинений, но недавно, на волне обсуждения статьи «GNOME: Seven Possible Recovery Strategies», члены команды GNOME составили групповой ответ пользователям. Среди авторов: Карен Сендлер (Karen Sandler, исполнительный директор GNOME Foundation), Аллан Дей (Allan Day, главный дизайнер GNOME Shell), разработчик Хуанхо Марин (Juanjo Marin), а также Шри Рамакришна (Sri Ramkrishna) и Эмили Гонье (Emily Gonyer) из команды маркетинга.

Q: Почему жалобы на GNOME 3 были такими громкими?

A: Люди, которые на что-то жалуются, часто обладают громким голосом, и многие из этих жалоб относились к какому-то отдельному элементу GNOME 3. Мы изучили все жалобы, и попробовали принять их во внимание в новых выпусках GNOME 3. Можно увидеть, что определённое количество жалоб, относящихся к раннему периоду версии 3.0, были учтены в версиях 3.2 и 3.4.

Q: Оглядываясь назад, можно было что-то сделать, чтобы избежать жалоб?

A: Всегда, когда что-то, что людям небезразлично, подвергается подобным серьёзным изменениям, избежать жалоб невозможно. Возможно, если бы мы пораньше ввели в строй фреймворк расширений, кое-каких жалоб и не было бы.

Q: То, как был принят GNOME 3, повлияло на подход к его разработке?

A: Переход к новой значительной версии GNOME – это нелёгкое дело. GNOME 3 стал победителем в номинации «Продукт года 2011», присуждаемой по результатам конкурса Readers Choice Awards электронного издания Linux Journal, так что приём был не таким уж плохим. У GNOME 3, несомненно, есть кое-какие острые углы, которые необходимо сгладить, тем не менее, уже в первых версиях он предоставил гораздо более продвинутый уровень взаимодействия с пользователем. Процесс разработки базируется на поэлементной (feature-based) модели, и у нас уже есть гораздо большее количество новых функций в линейке 3.x, чем в линейке 2.x. Кроме того, GNOME 3 стал очень серьёзной сменой курса для проекта, но подобные перемены являются единичными – в обозримом и в отдаленном будущем ничего подобного больше не ожидается.

Q: Что вы думаете о таких проектах, как Mate и Cinnamon? Является ли возросшая популярность Linux Mint, разрабатывающего оба проекта, реакцией на GNOME 3?

A: Мы рады, что вы упомянули Linux Mint, это хороший пример высокого качества технологий GNOME 3, потому что, в случае с Cinnamon, вместо того, чтобы отвергнуть эту технологию, как это изначально планировалось его разработчиками, они всё-таки решили создавать Cinnamon на его базе. Так что на самом деле это оценка технологий GNOME 3. Mate – это всё-таки усилия по поддержке кодовой базы GNOME 2.

Q: Насколько серьёзны проблемы в GNOME, на которые недавно указали некоторые его разработчики?

A: Вы наверное имеете в виду того разработчика, который написал заметку в блоге, которая привлекла огромное внимание? На самом деле было опубликовано множество разных заметок с различными точками зрения, и во многих из них наша работа оценивается позитивно. Во многих отношениях GNOME сейчас гораздо более здоровый проект, чем был в конце периода GNOME 2. Если сравнивать «тогда и сейчас», то был проделан огромный объём работы, мы продвинулись далеко вперед на пути технологического прогресса, и само сообщество сейчас гораздо белее энергичное. С точки зрения роста и энтузиазма нашего собственного сообщества, GNOME 3 стал огромным успехом.

Q: Не является ли то, как отчасти воспринимается сегодня GNOME 3, результатом недостаточного маркетинга?

A: Являясь проектом, разрабатываемым усилиями сообщества, мы располагаем ограниченными ресурсами, что иногда выливается в результаты, не совсем близкие к идеалу.

Q: На волне жалоб и критики сильные стороны GNOME 3 иногда не принимаются во внимание. Каковы его сильные стороны? Что нравится пользователям?

A: Интегрированная функциональность чата особенно популярна – людям очень нравится, что разговор можно поддерживать, не переходя в другое окно. Ещё одна возможность, которая очень нравится пользователям – возможность запуска, используя поиск. Если не касаться каких-то конкретных функций, то мы знаем, что огромному количеству пользователей нравится общая атмосфера GNOME 3, то, что он сконструирован как интегрированный и цельный интерфейс. Мы понимаем, что в этой области мы превзошли GNOME 2.

Q: Что бы вы могли сказать по поводу высказываний о том, что GNOME 3 позиционируется как решающий воображаемые проблемы, такие как хаос на рабочих столах?

A: Исследования взаимодействия пользователя с графическим интерфейсом показывают, что существует множество проблем использования тех интерфейсов, где пользователь одновременно видит множество инструментов управления окном, переключателей и т.п. Дизайн GNOME 3 является ответом на эти исследования и предназначен предоставить интерфейс, с которым работать легче, чем с интерфейсом GNOME 2. Один из акцентов делается на подчёркивании первичных возможностей, но также даётся понять, что у нашего ПО есть и более глубокий слой. По мере использования системы можно убедиться в наличии впечатляющих дополнительных инструментов и научиться с ними работать.

Q: GNOME 3 слишком полагается на теорию юзабилити?

A: Прежде всего, дизайн GNOME 3 основывается на нашем опыте как пользователей. Архитекторы GNOME 3 – это в основном те же самые люди, которые создали GNOME 2 (дебют которого точно так же был принят в штыки). В процессе подготовки GNOME 3 проводились серьёзное юзабилити-тестирование, и среди наших контрибьюторов есть несколько человек с большим опытом в подобном практическом тестировании.

Q: Говорят, что GNOME 3 ограничивает возможные схемы и последовательности рабочего процесса, и принятие GNOME 3 зависит от того, позволяет ли это ваш рабочий процесс.

A: GNOME 3 – это не GNOME 2, и в некоторых случаях от вас может потребоваться некоторая подстройка рабочего процесса. В тоже время, GNOME 3 разработан, чтобы быть гибким и допускать разнообразность рабочих процессов. Как пример можно привести несколько способов переключения между окнами: Alt+Tab, dash, в Activities Overview или, в некоторых случаях, при помощи уведомлений и в трее сообщений. Точно также было увеличено число возможностей для пользователя при работе с контентом, с помощью учётных записей в облаке GNOME, с быстрым и простым доступом к контенту, хранящемуся он-лайн. Ещё один пример гибкой работы с окнами – возможность расположить два окна рядом, полностью заполняя обе части экрана.

Q: Говорят, что GNOME 3 работает лучше на мобильных устройствах, чем на рабочих станциях и ноутбуках

A: Главная цель GNOME 3 – использование на ноутбуках и рабочих станциях. Если посмотреть на дизайн GNOME 3, то можно заметить, что он очень сильно оптимизирован именно для работы на этих устройствах. Справедливо можно сказать, что GNOME 3 гораздо сильнее нацелен на работу с клавиатурой, чем любая из версий GNOME 2. В то же время рождаются новые устройства, и GNOME 3 будет совместим с ними. Первичная цель здесь – так называемые гибридные устройства с подключаемыми клавиатурами и тачпадами.

Q: Говорят, что разработчики GNOME 3 игнорирую пожелания большинства пользователей

A: Пользователи, которым нравится GNOME 3, не настолько сильно мотивированы на громкие высказывания, и их голоса не так заметны, но их количество довольно значительно. Мы это знаем потому, что часто соприкасаемся с ними в процессе нашей работы. Мы продолжаем прислушиваться к отзывам и разрабатываем GNOME 3, держа в уме пожелания большей части нашей аудитории. Разработка направлена на детализацию и отделку интерфейса, кусочки мозаики постепенно складываются в общую картину. Мы вполне отдаём себе отчёт, что по мере того, как наши планы воплощаются в код, внимание пользователей будет возрастать.

Q: Говорят, что предлагая fallback-режим, обрезанный вариант GNOME 2 для систем без поддержки 3D ускорения, разработчики GNOME 3 определили таких пользователей в граждан второго сорта

A: Хотя эти пользователи не могут в полной мере оценить все преимущества процесса разработки GNOME 3, они получают все обновления, все системные настройки и другие компоненты. Учитывая, что процесс разработки открытых драйверов не стоит на месте, со временем всё больше и больше пользователей смогут полностью использовать все возможности GNOME 3.

Q: Есть ли какие-то замечания, на которые вы сами хотели бы ответить?

A: Самым неправильным и ложным представлением на текущий момент является то, что разработчики якобы не прислушиваются к мнениям своих пользователей. На самом деле, очень многие члены нашего сообщества проводят много времени за чтением комментариев пользователей о GNOME 3 и отвечая на сообщения об ошибках. Мы очень стараемся реагировать на проблемы по мере их возникновения, как можно заметить, если вы читаете наши примечания к выпускам. GNOME 3 также сильно изменился в течение времени, прошедшего с первой версии, и многие модификации появились только благодаря отзывам наших пользователей.

Q: Что, по вашему мнению, будет происходить с GNOME в течение следующих пяти лет?

A: Мы очень стараемся доработать и отточить тот интерфейс, который был введён с приходом GNOME 3.0, создать новый набор базовых приложений и создать качественный фреймворк для разработчиков сторонних приложений. Мы очень надеемся на новое поколение контрибьюторов, присоединившихся к нашему сообществу, все усилия по распространению наших идей и взглядов принесли хорошие плоды, и мы счастливы, что с нами теперь работают новые, необычайно талантливые люди. Мы надеемся, что через пять лет именно они примут на себя командование в сообществе GNOME.

Оборачиваясь назад во времени, нельзя удержаться от того, чтобы не сравнить эти ответы разработчиков GNOME с ответами членов команды KDE четыре года назад, когда вышедший KDE 4.0 получил суровый приём пользователей. По большей части ответы совпадают, но команда KDE также в то время признала, что между разработчиками и пользователи прервалась взаимосвязь, и обсуждала, как этого избежать в дальнейшем. Это сравнение ясно показывает, что лидеры проекта GNOME не видят никаких серьёзных проблем, и ожидают, что пользователи постепенно привыкнут и примут GNOME 3 по мере его усовершенствования и добавления функциональности.

Также никаких тревог не вызывает состояние проекта у его лидеров – проблемы минимальны, проект успешно развивается и набирает силу. Возможно, ситуации с KDE и с GNOME нельзя сравнивать буквально, но тем не менее возникает вопрос – несмотря на возмущение в рядах пользователей, KDE смог сохранить большую их часть. Спустя 4 года волна критики в сторону KDE спала практически до нуля. Сможет ли GNOME поставить себя на рельсы аналогичной эволюции, как того явно ожидают его лидеры? Возможно, первичное решение этого вопроса таится в тех ответах, что были представлены выше.

Ладно, весело тут у вас, но хорошего понемножку. Всем спасибо за дискуссию. Если в gnome3 ещё что-нибудь сломается, валите на меня. :)

feofil
()
Ответ на: комментарий от feofil

Если это было бы удобно, и не доставляло проблем - можно было бы

Так вот, люди, которым нужен реальный мультитаскинг - они себя в третьегноме чувствуют как в инвалидной коляске с завязанными глазами. Но тебе этого не понять, ибо уровень интеллектуального развития позволяет только думать, что «никому ничего не нужно кроме того, что нужно мне».

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ok

Адекватные? Я половину прочитал, там полуофициальная вода.

Какие вопросы, такие и ответы ;)

router ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

который всем хорош — кишки от гноме

Вот это как раз таки фейл. Особенно если учесть, что теперь гномеры и туда своими пальчиками немытыми лезут - Nautilus наглядно показал будущее кишок от гноме.

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

«Взятие на проходе можно делать любой фигурой, а не только пешкой»

Неплохо бы это ссылочкой на шахматный учебник сопроводить.

ilovewindows ★★★★★
()

Всю новость можно свести к одному нецензурному слову или к фразе всех «творцов» «я так вижу».

dn2010 ★★★★★
()

Эти идиоты говорят сообщество слушают, они добавили нормальные настройки в 3.6? Или все так же надо использовать gnome-tweak-tool?

vladkuzm
()
Ответ на: комментарий от quiet_readonly

Вот это как раз таки фейл. Особенно если учесть, что теперь гномеры и туда своими пальчиками немытыми лезут - Nautilus наглядно показал будущее кишок от гноме.


Его форкают. А пока форк не готов, заморозят текущую версию наутилуса. Вообще позитив интервьюируемого странен на фоне утекания разработчиков из проекта и общего непонимания того что они они напилили за эти годы.

OperaSoftvvare ★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

Вот вы тут защищаете gnome 3, удобно, для домохозяек. Это же полное идиоство отсутствие возможности выбора шрифтов/темы gtk/шелла по дефолту. В каком наркоманском бреду это им пришло не понятно. Мне нравится gnome 3, но отсутствие нормальной кастомизации из коробки убивает.

vladkuzm
()

Исследования взаимодействия пользователя с графическим интерфейсом показывают, что существует множество проблем использования тех интерфейсов, где пользователь одновременно видит множество инструментов управления окном, переключателей и т.п.

Правильно, пользователь будет очень доволен, когда не найдет нужную настройку в графическом интерфейсе и ему нужно будет идти ради нее в терминал или редактор реестра. Это простой и дружественный к пользователю подход, именно так и нужно строить GUI.

trycatch ★★★
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

Тут или фон плохой (уж не знаю, цветной или радиоактивный), или это уже старость - но я сам себя иногда не понимаю, и пишу не то, что сказать хотел. :) Простите.

feofil
()
Ответ на: комментарий от vladkuzm

Так в tweak-tool оно и настраивается. И почти в любом дистрибутиве этот tweak-tool можно удалить, чтобы домохозяек не смущать. :)

feofil
()

Взяли бы моно и накатали православное de.

Hertz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Зачем убивают работающие функции ты таки не объяснил.

Если рассматривать именно гном 3 то я не вижу функций которые в нем отсутствуют но были в гном 2, много где просто изменили подход/способ решения определенных задач, не более того.

Hope ★★
()
Ответ на: комментарий от Hope

>я не вижу функций которые в нем отсутствуют

Гном для слепых :}

Deleted
()
Ответ на: комментарий от feofil

если им не подходит gnome, они просто могут им не пользоваться. Я kde4 пытался использовать раз 15, иногда месяц-два заставлял себя. Но понял, что это мне не подходит совершенно. Но я же не бегаю и не кричу, чтобы все моментально переделали мне KDE. :)

Сказал то, о чём и я хотел.

Гном-3 мне очень удобен. Гномерам - дальнейших успехов, и не слушать истеричек.

Pakostnik ★★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

Про планшеты мы уже говорили. Кстати, для планшетов gnome3 будет не очень удобен. А вот для десктопов, и на 1024x600, и на 1920x1080, очень удобен. И с мышкой, и с тачпадом, и с другими чудесами техники. Плюс клавиатурное управление.

Использовал gnome 3 на своем hp tx2650 - после настройки жестов мышью работать одно удовольствие и в планшетном режиме.

Red_Lion
()
Ответ на: комментарий от Hope

Если рассматривать именно гном 3 то я не вижу функций которые в нем отсутствуют но были в гном 2


Они выпиливают функционал программ, входящих в гноме3. В частности Nautilus. Кому мешал быстрый поиск? Для меня это была килерфича и без него перемещение по каталогу с огромным количеством файлов превратится в ад.

О причинах этого наркоманского поведения можно только догадываться.

OperaSoftvvare ★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

Лишняя сущность, все должно быть в gnome control center. Зашел туда, увидел настройки внешнего вида и там и должны быть и настройки gtk и шрифтов. А не гуглить 'gnome 3 change font'. Если они не добавили настройки то точно наркоманы.

vladkuzm
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

просто изменили подход/способ

отличное решение — мотать простыню мышкой, вместо мгновенного перемещения в нужное место.

OperaSoftvvare ★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

Так в tweak-tool оно и настраивается.


раньше этот функционал был в настройках внешнего вида, зачем было выкидывать то, что работало до этого?

OperaSoftvvare ★★
()

Использую в качестве основной DE почти год, менять на что-то другое не собираюсь.

gatsu
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

на фоне утекания разработчиков из проекта

Скандалы, интриги, расследования! Сто раз уже опровергнуто.

gatsu
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

Да. Если это маленькие дети или отчаянные домохозяйки - то это для того, чтобы не начали крутить настройки, которые потом не в состоянии сами восстановить. А остальные - не маленькие, сами могут найти этот настройщик. Ведь все предыдущие настройщики они не с молоком матери впитывали :)

Не вижу ничего плохого, что настройки разделили на «для маленьких» и «для больших». Хорошего тоже ничего не вижу, но это не трагедия. Я не думаю, что миллионы пользователей обиделись на gnome3 из-за того, что не смогли найти настройки. Скорее, это только повод поворчать...

feofil
()
Ответ на: комментарий от gatsu

Сто раз уже опровергнуто.

Ага, мы выпиливаем функционал, потому что не хватает людей, чтобы его поддерживать. Опровергнуто, да.

OperaSoftvvare ★★
()
Ответ на: комментарий от gatsu

Домохозяйки пишут расширение на JS турецкому султану.

feofil
()
Ответ на: комментарий от feofil

Да. Если это маленькие дети или отчаянные домохозяйки - то это для того, чтобы не начали крутить настройки, которые потом не в состоянии сами восстановить.

А я думаю не читаешь. Посмотри на диалог настройки шрифтов/etc во втором гноме и сравни с тем что сейчас.

OperaSoftvvare ★★
()
Ответ на: комментарий от feofil

Не вижу ничего плохого, что настройки разделили на «для маленьких» и «для больших».

Их не разделили, их просто выкинули.

чтобы не начали крутить настройки, которые потом не в состоянии сами восстановить.

там огромная кнопка для таких дебилов была — «сделать все как было пока я не влезла кривыми руками».

OperaSoftvvare ★★
()
Ответ на: комментарий от dn2010

Всю новость можно свести к одному нецензурному слову или к фразе всех «творцов» «я так вижу».

а потом отправить «творцов» на лесоповал, чтобы пользу приносили.

pekmop1024 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от valich

Как пример можно привести несколько способов переключения между окнами: Alt+Tab, dash, в Activities Overview или, в некоторых случаях, при помощи уведомлений и в трее сообщений.

Пользователи говорят: без панели задач переключаться трудно. Он отвечает: переключайтесь по Alt+Tab.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

Не думал конечно что встречу таких пациентов, но похоже у него как у веруещего есть ответы на все вопросы и не важно что ответы глупые ;) Чем отличаются настройки шрифтов от остальных в control center и почему «домохозяйки» могут все сломать их сменой не понятно. Да кстати в GDM темы тоже нельзя менять и уже есть спец утилита для смены тем :) Я предлагаю все настройки убрать, чтоб домохозяйки ничего случайно не сломали, а те кто разбираются ставят отдельные утилиты для настройку. А чего такого? Кто разберется все найдет !

P.S. Тут как раз в тему недавний скрин из Галереи gnome 3 с пустым wallpaper'ом. Зачем путать домохозяек? И панельку и настройки опытные пользователи сами поставят.

vladkuzm
()
Ответ на: комментарий от feofil

Если вам неудобен - значит не пользуйтесь. Зачем и самому не пользоваться, и другим мешать?

А зачем девелоперы Гнома помешали людям работать как они привыкли? Зачем убили гном? Если у них своя концепция интерфейса - сделали бы своюд оболочку, с новым названием, как Unity. Зачем надо было захватывать бренд и продвигать под ним что-то совершенно другое? Зачем надо было гробить отличный десктоп?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Это называется «развитие». У них не было ресурсов поддерживать сразу две оболочки, и они отдали это на откуп mate. Присоединяйтесь к проекту, если вас это так беспокоит.

А вообще, в Firefox ничего особо не меняют, но меняют версию, так крику не меньше. А на проекты, которые уже достаточно хороши, и поэтому годами не обновляются, многие заявляют «зачем это старьё, оно не развивается». Свинья везде грязь найдёт, и угодить ей невозможно. :)

feofil
()
Ответ на: комментарий от feofil

Присоединяйтесь к проекту, если вас это так беспокоит.

А смысл присоединяться, если это не поможет. Они просто не примут изменения, если это не соответствует новой концепции деградации гнома.

OperaSoftvvare ★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

какой-то лютый facepalm

Для человека со сложившимися привычками и представлениями об удобстве.

Кастомизации из коробки действительно не хватает.

изменение тем через css

Чтобы шрифт в панели поменять? Ну да, не дело. Но внести серьёзные изменения гораздо проще, чем раньше.

gatsu
()
Ответ на: комментарий от feofil

У них не было ресурсов поддерживать сразу две оболочки

это повод выпиливать настройки десктопа? Не думаю, что диалоги настроек были завязаны на Bonobo

OperaSoftvvare ★★
()
Ответ на: комментарий от OperaSoftvvare

Кто, mate? Тогда сделайте свой проект. Gnome3 для большинства намного лучше, чем Gnome2, чтобы требовалось идти на какие-то жертвы. Для меньшинства, которым нравится gnome2, но не нравится gnome3, есть все исходные коды. Можно присоединиться к mate, можно дальше поддерживать gnome2, у команды gnome2 нет на это ни причин, ни возможностей.

feofil
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.