Язык программирования будущего

Конкурренси — это не плюшка, а целый архитектурный паттерн.

Ну и да. Линукс на десктопах ведь используют явно не из-за того что он популярный, поэтому давайте не будем про популярность на сайте про линукс.

уныло, чо

Ты кстати пробовал на нём писать хотя бы хелловорлд?

Конкурренси - это многопоточность? Типа встроенные мьютексы, фьютексы, так? Если так, то явно вызовы идут с glibc, так? А если это так, то зачем оно нужно, когда есть boost и свои мозги/идеи и т.п.? Может эта конкурренси мне будет мешать или не давать делать так, как я хочу?

Конкурренси - это многопоточность? Типа встроенные мьютексы, фьютексы, так?

Гы, сына, лол.

Ты кстати пробовал на нём писать хотя бы хелловорлд?

а что го как язык такого предлагает чтобы я им заинтересовался, простите?

Я не специалист и не буду называть конкретный язык. Скажу лишь, что господствующим будет тот язык, который будет удовлетворять большее число запросов программистов на самой популярной платформе. Сейчас уже мобильные платформы не на столько судны ресурсами, при этом достаточно быстро развиваются. При этом хранение данных стало популярно в сети, в облаках и прочих хранилищах. Из этого, как я считаю и стоит исходить в таком обсуждении. Повторюсь, специфики знаю плохо, поэтому назвать какой-то конкретный не могу.

Конкурренси - это многопоточность?

Нет. Конкурренси это не многопоточность. Многопоточность — оптимизация, направленная на увеличение скорости выполнения приложения на машинках с SMP, а конкурренси — архитектура, когда несколько частей программы выполняются одновременно.

Конкурренси упрощает введение многопоточности (в случае с го — флагом компилятора), но проводить знак равенства нельзя.

встроенные мьютексы, фьютексы

Там есть каналы, ближайшая аналогия — именованные (и типизированные) пайпы. Они обеспечивают как синхронизацию одновременно выполняемых участков кода, так и обмен данными между ними.

а что го как язык такого предлагает чтобы я им заинтересовался, простите?

Ну например кривую обучения сравнимую с питоновской. Ну и чем больше инструментов знаешь — тем ценнее ты как специалист.

Гы, сына, лол.

Читанул вики. Увы и ах, товарищь Марк Лемман уже давно запилил это в перле: http://search.cpan.org/perldoc?Coro

И могу сказать, что увы и ах, но иногда нужно либо форкаться, либо запускать нормальные потоки через clone. А однопроцессорные штуки, даже с коросами ведут в настоящий момент в одно направление - аналоги эрланга, которые на перле также запилены: http://search.cpan.org/perldoc?AnyEvent::MP

Может эта конкурренси мне будет мешать или не давать делать так, как я хочу?

Чтобы её использовать, её надо использовать явно.

Необязательно быть специалистом, чтобы понимать, что чем ниже порог вхождения, тем распространённее язык. Надо быть идиотом, чтобы этого не понимать.

Читанул вики. Увы и ах, товарищь Марк Лемман уже давно запилил это в перле: http://search.cpan.org/perldoc?Coro

Иди еще почитай.

однопроцессорные штуки, даже с коросами

Иди читай вики, тебе сказано.

В го синтаксис поприятнее, чем в перле. И язык — привычная всем c-like императивщина, а не нечто функциональное как ерланг.

Конкурренси это не многопоточность.

Узнаю фирменное промывание мозгов.

Роб Пайк так сказал, значит это правда :3

мдя :/ с такими 'кажется' надо к психиатру

Иди читай вики, тебе сказано.

А может это ты почитаешь или качнешь исходники и посмотришь на сишный код, где вызовы одни и теже?

Будут ява, си и верилог

А может это ты почитаешь или качнешь исходники и посмотришь

Нет. Ты либо почитаешь о CSP, либо умрешь дураком.

сишный код, где вызовы одни и теже?

Одни и те же с чем? Какие исходники я должен скачать для сравнения?

В го нет ничего, что нельзя было бы реализовать где-либо ещё. Но получится не так красиво.

Какие исходники я должен скачать для сравнения?

Да с тобой вообще не о чем разговаривать. Открой вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Сопрограмма почитай и удавись.

Только вот в других языках нет клёвого оператора go (go fuckYourSelf() просто запустит гоурутину) и каналов (с клёвым оператором select).

Ты кстати пробовал на нём писать хотя бы хелловорлд?

Нету генериков(разрабы говорят, что возможно появятся).
Нету конструкции, которая бы соответствовала Сишному union.
Ну и отсутствие некоторых других плюшек заставляет дублировать код.

Да с тобой вообще не о чем разговаривать.

Тебе вообще не о чем разговаривать.

Открой вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Сопрограмма почитай и удавись.

Я знал о том, что такое сопрограмма, еще до твоего рождения. Только модель Go - это не сопрограммы, а CSP, как уже сказано.

Нужно смотреть на язык который сейчас люди воспринимают как язык для быдлокодеров. С++ раньше был языком для неосиляторов С, С# и Java были для индусов неосиляторов С++, следующий язык будет для тех кого назовут неосиляторами C# и Java.

Bash.

Нету генериков

А что это такое? Я серьёзно.

Нету конструкции, которая бы соответствовала Сишному union.

Если нужен именно сишный union, можно взять си. Нужен контекст, в котором его нужно было бы применить в го, возможно, для этого есть лучший путь.

Ну и отсутствие некоторых других плюшек заставляет дублировать код.

А присутствие некоторых других позволяет его сокращать.

Необязательно быть специалистом, чтобы понимать, что чем ниже порог вхождения, тем распространённее язык. Надо быть идиотом, чтобы этого не понимать.

Например, бейсик.

[Машина времени ЛОРа]

10 лет назад наиболее буйные поциенты ЛОРа с пеной у рта доказывали, что функциональные язычки программирования в 2010 году вытеснят Джаву и подобную «императивщину».

Сегодня 2012 год...

Я знал о том, что такое сопрограмма, еще до твоего рождения. Только модель Go - это не сопрограммы, а CSP, как уже сказано.

А теперь «папка», расскажи как это реализовано в Go, случаем не через pthread_create ?

Да, в своё время.

А теперь «папка», расскажи как это реализовано в Go, случаем не через pthread_create ?

Вроде бы нет. Ну и среда спокойно переваривает несколько сотен тысяч таких потоков.

а что го как язык такого предлагает чтобы я им заинтересовался, простите?

Ну например кривую обучения сравнимую с питоновской.

этого мало для того чтобы языку «зохавать» мир, совсем мало, в этом смысле есть питон, у которого сравнимая кривая обучения и порсто дофигища батареек, ну и какое тут преимущество у «го»?

Ну и чем больше инструментов знаешь — тем ценнее ты как специалист.

не, я бы так не сказал - чем более уверенно и компактно во времени ты умеешь решать задачи IRL, тем более ценный ты специалист для бизнеса, а с некоторого уровня язык имеет смысл только в том смысле насколько хорошо/быстро на нём можно построить модель предметной области

Вроде бы нет.

Вот про это я и спрашивал, когда задавал вопрос про уточнение о «конкуренси». Если там теже самые вызовы pthread/clone из glibc, то в Go никакой фичастости нет, ибо даже в питоне их реализовали: http://code.google.com/p/pycsp/

По сравнению с питоном? Го банально быстрее работает. Батареек мало, но те что идут вместе с компилятором — выполнены вполне на уровне тех же самых питоновских.

И в перле такое тоже возможно: http://search.cpan.org/perldoc?Coro::Channel

use Coro;

   my $calculate = new Coro::Channel;
   my $result    = new Coro::Channel;

   async {
      # endless loop
      while () {
         my $num = $calculate->get; # read a number
         $num **= 2; # square it
         $result->put ($num); # put the result into the result queue
      }
   };

   for (1, 2, 5, 10, 77) {
      $calculate->put ($_);
      print "$_ ** 2 = ", $result->get, "\n";
   }

http://search.cpan.org/~mlehmann/Coro-6.08/Coro/Intro.pod

Необязательно быть специалистом, чтобы понимать, что чем ниже порог вхождения, тем распространённее язык...

...среди макак

как уровень вхождения связан с «господством в будущем»?

Я знал о том, что такое сопрограмма, еще до твоего рождения. Только модель Go - это не сопрограммы, а CSP, как уже сказано.

А теперь «папка», расскажи как это реализовано в Go, случаем не через pthread_create ?

Сейчас - через. И? Напомню твои слова:

gh0stwizard> однопроцессорные штуки, даже с коросами

А что это такое? Я серьёзно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Generics_in_Java :), в место чего сейчас пишется interface{}

А присутствие некоторых других позволяет его сокращать.

по сравнению со многими современными языками — нет.
А все фишки го, как-то каналы и прочая подсоединяются в виде библиотек. (для перла уже приводили)

И? Напомню твои слова

Ну так вот, я и спрашиваю в Go я могу написать программу, которая заюзает все ядра и процессоры, которые есть в системе или насоздаст корутинов, прибитых гвоздями к одному ядру? Потому что в том же перле, коросы привязываются к ядру. В эрланге это обошли через полноценные потоки.

Опять же, конечно, удобнее чем на Сях писать, но судя по бенчмаркам go отстаёт по скорости исполнения от с, с++ и жавы.

http://en.wikipedia.org/wiki/Generics_in_Java

Если их не реализовали, по крайней мере сразу, значит не очень хотели.

по сравнению со многими современными языками — нет.

А как же объявление переменных через := (в компилируемых языках я такого особо не видел)? Implicit интерфейсы? Код на го в целом выглядит чище и компактнее аналогичного на C.

Ну так вот, я и спрашиваю в Go я могу написать программу, которая заюзает все ядра и процессоры

Да, хотя пока нет смысла. Но:

gh0stwizard> Типа встроенные мьютексы, фьютексы, так?

не так, епт. Прочитай уже про CSP.

Язык программирования будущего

У программирования нет будущего.

среди макак

Илитка в треде.

как уровень вхождения связан с «господством в будущем»?

Напрямую. Это в восьмидесятых красноглазые зубры составляли большинство. Чем дальше, тем больше процент казуалов, а им эти сишечки в пипюн не упёрлись.

Мне и так все ясно. Ибо есть де-факто стандарты, которые уже прошли временем и Go ничего нового не внес. А вообще прогони свою программу на Go через strace и посмотри на вызовы, уверен, что тот же message proccessing сделан через фьютексы в определенных случаях.

По сравнению с питоном? Го банально быстрее работает.

во-первых «быстрее работает» - это не метрика для всего подряд, это то что __иногда__ нужно

во-вторых у питона и на этот случай есть батарейки, качественные и разнообразные

это не киллер-фича

Какой язык вытеснит в производстве

если всё пойдёт как и идёт, то это будет Китайский :) А язык программирования N-ного уровня будет зваться «Белый лотос в звёздной пыли». Незнаю как оно должно звучать в оргигинале, но факт, что половина ЛОРа будет переться от фишечек, треть упираться до пены в старый-добрый-питон/руби/c-за-решёткой, прочим будет параллельно по разным причинам.

Go ничего нового не внес

Это и была цель создания го. Не внести новое, а причесать старое. Гуглу нужен был язык для написания некоторых своих сервисов, вот они запилили нужное себе и выложили в опенсорс.

ещё, кстати вспомнил такую фигню. Ну то что там очень жёстко требуют приводить типы — эт ладно. А вот, например, их фича с функциями возвращающими несколько значений. Допустим, функция возвращает 2е float64, а мне нужно их сконвертить в float32. Можно ли это как-то компактно написать? Я так понял, что нет. :) Т.е. через объявление 2х временных переменных получается только.