Евросоюз готовит новое антимонопольное расследование в отношении Microsoft

вот тогда и будешь упоминать её в подобных тредах

Да, после установки можно сделать что угодно, но во время установки с default-cd будет Огнелиус

Там может вообще не быть иксов. Речь идёт о принципиальной возможности такого выбора.

Для домохозяек всё понятно - software center.

2:0 в пользу ubuntu.

а то набегут винфаковцы и будут впаривать про zvercd где 23+ браузеров из коробки.

Их же не microsoft распространяет. Это бедные пользователи вынуждены обходить ограничения microsoft таким образом. Не от хорошей же жизни такие вещи делаются.

А здесь линукс ни при чем. Он должен расхваливать браузеры.

Там может вообще не быть иксов. Речь идёт о принципиальной возможности такого выбора.

Мы сейчас про обычный диск говорим, а не про альтернатив.

Для домохозяек всё понятно - software center.

aptitude тоже понятный, с apt сложнее т.к. пару команд запомнить надо

Это бедные пользователи вынуждены обходить ограничения microsoft

Вот допилит каноникал свою юниту и закроет кубунты, ксубунты и пр. что-бы «не растрачивать силы программистов»

Мы сейчас про обычный диск говорим, а не про альтернатив.

Нет никакого обычного диска. Есть репозиторий на 40 гб на архитектуру и на три архитектуры, который и называется ubuntu. Только мышление windows и невозможность из-за этого понять, что тут всё по-другому, не даёт вам понять этот факт.

Один вариант в другой превращается одним движением apt-get. Хоть из десктопа в сервер, хоть из gnome в kde.

Вот допилит каноникал свою юниту и закроет кубунты, ксубунты и пр. что-бы «не растрачивать силы программистов»

Если только откажется от Deb. Кроме того, респины может делать каждый, совершенно легально и просто. Нет ничего даже близкого к запиранию Microsoft, где нет никакого выбора и никакой гибкости.

Вообще, у ms предусмотрена возможно создания кастомных образов со своим набором софта. В корпоративной среде этой возможностью активно пользуются.

А выбор microsoft windows лучшей ос - это как выбор первой красавицей 74-летней морищнистой старушки, потому что этот выбор жюри делало под дулом пистолета. Зато формально - первая красавица, вот протокол жюри.

Нет никакого обычного диска.

Есть обычный диск 700Mb, который они выпускают при каждом релизе. Репозитории доступны только если есть доступ в интернет(ubuntu вам не debian), а в стандартной поставке идет один браузер.

Только без самого софта. И без гарантии. И без возможностей массового распространения удачных вариантов.

Пока в ms выучишь эту возможность и найдёшь нужный софт, в ubuntu уже можно 100 респинов на все случаи жизни изготовить, не напрягаясь.

Предусмотрена, но уверен что в лицензии про это есть пара строчек и за такие образы нужна или корпоративная лицензия или просто отчисления им.

Есть репозиторий на 40 гб на архитектуру и на три архитектуры, который и называется ubuntu.

Это ты с дебианом попутал. Убунта это готовая законеченная система, которая идет на одном диске и именно этот способ установки декларируется канониклом как основной и поддерживаемый. А вот дебиан это действительно всего лишь пакетная база.

х.з., я в лицензионных тонкостях не разбираюсь, но у нас в конторе винду наливают с кастомных образов

Ну так во всех конторах, где больше чем 10 компов...

Репозитории доступны только если есть доступ в интернет(ubuntu вам не debian)

Ubuntu - это Debian. И лично у меня репозитории доступны без доступа в интернет. То, что они там лежат - это просто так удобне. Кому надо - может скачать.

Есть обычный диск 700Mb, который они выпускают при каждом релизе.

Который называется LIVE-CD. Прогрессивная технология девяностых годов, полноценной реализации которой у Microsoft не будет ещё лет 50.

Даже при этой загрузке можно скачать alternate cd. И ссылки на другие официальные проекты на сайте тоже есть. Но, в любом случае, если домохозяйка купила компьютер с ubuntu, то, во-первых, производитель ПК может сам выбирать, какие браузеры ему предустанавливать с Ubuntu, из тех, которые входят в официальный репозиторий (а если ему не нужна официальная лейба и официальная поддержка canonical, он вообще волен делать всё, что хочет), и, во-вторых, домохозяйка может поменять браузер через software center. А не идти в тёмный лес по дрова с неизвестным результатом и непонятными вопросами.

До сих пор не могу понять, почему это они обязаны рекламировать другие браузеры?

Потому, что в Греции финансовый кризис, прямая связь.
Такое вот беспощадное европейское законодательство. )

Это ты с дебианом попутал.
способ установки декларируется канониклом как основной и поддерживаемый.

Очередная безграмотность. Как раз netboot у canonical, в отличие от Debian, идёт на диске, и описан в документации.

Устройство репозитория примерно одинаково. Пользователь не обязан пользоваться обязательным зеркалом от canonical, а может пользоваться любым, где совпадают подписи. Пользователь может скачать себе этот репозиторий, если ему так удобнее, я обычно людям, если даю убунту - сразу заливаю полный репозиторий, 50 гб - и независимость ото всех, включая интернет. :)

Убунта это готовая законеченная система

У Ubuntu есть несколько ОФИЦИАЛЬНЫХ вариантов. Включая и xubuntu, и ubuntu-server. Все из единого репозитория, фактически, это просто стартовые метапакеты, и один легко превратить в другой. Никакие компоненты там ГВОЗДЯМИ не прибиты, ни иксы, ни браузеры, ничего. Можно всё, что угодно выбирать из единого стандартного репозитория - от оболочки до браузера.

Ubuntu - это Debian. И лично у меня репозитории доступны без доступа в интернет. То, что они там лежат - это просто так удобне. Кому надо - может скачать.

Оно уже давно не debian, да они используют многи пакетов из testing/sid веток, но в остальном пошли своим путем еще несколько лет назад.

Который называется LIVE-CD.

И который каноникал позиционирует как единственный верный способ установки ОС домохозяйками.

Прогрессивная технология девяностых годов, полноценной реализации которой у Microsoft не будет ещё лет 50.

Которую разработал далеко не каноникал, они просто взяли идею и реализацию.

производитель ПК может сам выбирать, какие браузеры ему предустанавливать с Ubuntu

Производителю откровенно говоря пофиг, да они сейчас обязаны поставлять готовые ПК с предустановленными ОС, так что записывают OEM образ as is, а дальше пусть пользователь возится. Ну если им гугл/опера заплатят - поставят другой браузер.

домохозяйка может поменять браузер через software center

Домохозяйка не знает таких слов как браузер, им всеравно через что смотреть свои соц. секты, будь там хоть lynx лишбы отображал нормально.

windows 7 box, как я посмотрел (действительную при установке только на один компьютер), продают за 8997 р.

Я могу записать всем сомневающимся 16-25 dvd с убунту 12.04 x86 и amd64, действительную при установке на неограниченное количество ПК, и отправить их в любую точку РФ, всего за 4498 р. 50 к.

Можете даже руками потрогать эту самую Ubuntu без интернета.

Чуть не забыл - в подарок открытка и губная гармошка.

Как раз netboot у canonical, в отличие от Debian, идёт на диске, и описан в документации.

У debian есть(и был) netinstall и businesscd, так что убунта скопировала.

Все из единого репозитория, фактически, это просто стартовые метапакеты, и один легко превратить в другой.

Вот не надо, при удалении метапакета удаляется только метапакет, а все остальные пакеты надо руками вычищать.

У Ubuntu есть несколько ОФИЦИАЛЬНЫХ вариантов.

И что? У debian один официальный вариант, но через него можно хоть чистую консоль, хоть kde, хоть gnome, хоть что хочешь еще. И все с одного диска, а не как у ubuntu несколько отдельных проектов.

Которую разработал далеко не каноникал, они просто взяли идею и реализацию.

ПОТОМУ ЧТО ЭТО OPENSOURCE!

Тем, кому проприетарное мышление весь мозг проело, просто не понять некоторых вещей.

Ну если им гугл/опера заплатят - поставят другой браузер.

Удачи вам в уговаривании Microsoft, чтобы она разрешила вам продавать ВАШИ ПК с Firefox, Libreoffice и Gimp.

Удачи вам в уговаривании Microsoft, чтобы она разрешила вам продавать ВАШИ ПК с Firefox, Libreoffice и Gimp.

Да какое дело производителю с чем продают их ПК? Производитель продает железо, а деньги полученные за предустановленную ОС отдает тому-же MS, так зачем производителю заморачиваться с установкой другого браузера?

Удачи вам в уговаривании Microsoft, чтобы она разрешила вам продавать ВАШИ ПК с Firefox, Libreoffice и Gimp.

Gimp

Это типо, вместо дефолтного пейнта?)

У debian есть(и был) netinstall и businesscd, так что убунта скопировала.

На них НЕТ netboot-installer, для pxe. Там обычный cdrom-install. У Ubuntu есть и cdrom, и netboot, и цифровая подпись для содержимого диска.

Вот не надо, при удалении метапакета удаляется только метапакет, а все остальные пакеты надо руками вычищать.

Причём здесь это. Я говорю ,что есть одна команда, в несколько десятков символов, которая превратит один респин в другой. Что по сути - это всё одна система, у неё одна база, одно устройсво. А cd - это просто стартовые пакеты, чтобы пользователю было, С ЧЕГО СТАРТОВАТЬ. В windows же никакого выбора нет, и о том, что существуют другие браузеры, ты будешь узнавать, когда через основной поймаешь мешок троянов. :)

Вот это - факт и реальность. А то, что у вас - фантазии на тему «какой плохой была бы убунту, если бы она была такой же, как проприетарщина».

Производитель продает железо, а деньги полученные за предустановленную ОС отдает тому-же MS

Часть денег МС, часть себе.

Это типо, вместо дефолтного пейнта?)

Дефолтный пейнт microsoft разрешит удалить только если вы купите всю компанию. :)

Часть денег МС, часть себе.

Неверно. Производитель ПЛАТИТ microsoft, чтобы та разрешила ему установить их божественную ОС. Microsoft с этих денег платит часть всяким патентодавателям на DVD и прочее, а остальное забирает себе.

При этом, на OEM поддержка не распространяется, и поддерживать ЧУЖУЮ ОС производитель должен сам. Там куча нюансов, но по сути, это опять расходы для производителя.

А грозит microsoft только одним - ОТЛУЧЕНИЕМ ОТ КОРМУШКИ. Кто не будет повиноваться кабальным договорам - тем microsoft не даст этой ОС или заставит покупать ОС по такой цене, что проще сразу закрыть магазин, и пойти повеситься.

При этом microsoft контролирует весь процесс - какую версию куда поставить, что можно добавить. Драйверы на устройства microsoft тоже не пишет, их должен писать вендор, а microsoft, если они ей понравятся, может РАЗРЕШИТЬ их подписать. Такая сертификация, если не ошибаюсь, тоже стоит денег.

Вендор не зарабатывает. Вендор платит рекетирам, потому что те держат его за яйца.

На них НЕТ netboot-installer, для pxe.

http://www.debian.org/distrib/netinst#netboot

Причём здесь это. Я говорю ,что есть одна команда, в несколько десятков символов, которая превратит один респин в другой.

Превратит, но кишки от предыдущего DE никуда не денутся без чистки руками.

Вот это - факт и реальность.

То что вы пишите можно приписать к почти любому linux-дистрибутиву. Так зачем-же так упорствуете с какой-то ubuntu? Они просто берут чужие идеи(да это опен соурс) и используют их. Но Убунту делает законченный дистрибутив и подразумевает, что пользователь будет использовать то, что там идет из коробки, а не то, что он скачает из софтваре-центра и левых ppa(где никто ничего не модерирует и неизвестно, что за пакеты лежат)

Да какое дело производителю с чем продают их ПК?

Потому что это удобство для пользователя. В конкурентной среде это естественная вещь. Но, пока у нас нет конкуренции, нет и никакого удобства. :)

У Ubuntu есть несколько ОФИЦИАЛЬНЫХ вариантов.

Это всё для гиков и глубоко запрятано, простые смертные про эти «официальные» варианты не знают.

Можно всё, что угодно выбирать из единого стандартного репозитория - от оболочки до браузера.

Но перед этим придется снести всякое говно типа юнити, либреофис и т.д. и т.п.

Часть денег МС, часть себе.

Производитель покупает OEM лицензии(которые стоят в 2 раза меньше чем коробочные продукты) и ставит систему с этими лицензиями на новые компы, соответственно увеличивая их стоимость на стоимость этой лицензии.

Потому что это удобство для пользователя.

Домохозяйке всеравно какой браузер из коробки, продвинутый пользователь сам зайдет на mozilla.org/opera.com и закачает огнелиуса/оперу. Так зачем производителю делать лишние телодвижения?

Я в третий раз повторяю - на диске с netboot НЕТ netboot-installer. Я десятки раз собирал этот диск из jigdo, и знаю его содержимое даже больше, чем наизусть - могу даже напеть, как он бы он звучал, если бы был audiocd. :)

Что непонятно в этом? Можете сами скачать, и поискать там pxeboot*

А в убунту, на официальном диске - есть. Одно это означает, что ваши тезисы про «единственный вариант установки» неверны, как и большинство всех ваших тезисов.

То что вы пишите можно приписать к почти любому linux-дистрибутиву.

Разумеется. Но наезд «а почему ubuntu не судят» был именно на Ubuntu.

то, что там идет из коробки, а не то, что он скачает из софтваре-центра

Неверно. Там даже языковых пакетов нет, поэтому без репозитория использовать будет сложно. И software-center - это обязательная часть для использования, потому что набор на диске не покрывает всех зада.

А левые ppa в software-center не поддерживаются :)

Домохозяйке всеравно какой браузер из коробки

И в итоге у нас каждый надцатый компьютер заражён вирусом.

Так зачем производителю делать лишние телодвижения?

Чтобы пользователю было удобно. В сфере различных планшетов производитель даже сам ПО пишет, чтобы пользователю было удобно делать некоторые вещи, а не суёт устройство на «от...»

Неверно. Производитель платит microsoft. А то, как он будет эти деньги отбивать, microsoft не волнует. То, что сейчас общепринято, что компьютер с ос стоит на 2000-3000 дороже, чем без ОС, не значит, что это правильно. Если была бы конкуренция, такая практика ушла бы в прошлое, потому что практически никто бы не стал платить лишние 3000 за то, что в linux может получить бесплатно.

Это всё для гиков и глубоко запрятано

Запрятано. В большой кнопке download на главной странице. Очередная подмена фактов от фанатиков microsoft, которые в последнее время слишком уж активизировались, боятся за то, что та система, где они работают бесплатными подстилками, уж слишком часто стала совершать ошибки и терять на этом деньги.

Но перед этим придется снести всякое говно типа юнити, либреофис и т.д. и т.п.

Убунту, в отличие от винды (которую так поставить нельзя, ни тушкой, ни чучелом) можно поставить в варианте «одна голая консоль и apt». Это факт, который вы никакими передёргиваниями не опровергните.

aptitude тоже понятный, с apt сложнее т.к. пару команд запомнить надо
aptitude тоже понятный
aptitude тоже понятный
aptitude тоже понятный

Лол, я его так и не осилил. Вернее его псевдогуи. Уж куда проще набрать search, install, purge, чем разбираться в наркоманских гуях.

Запрятано. В большой кнопке download на главной странице.

Там стандартный образ с юнити и прочим шлаком.

одна голая консоль и apt

Можно, но с другого образа

от винды

Тоже можно, но красноглазики в это не поверят даже если их мордой в монитор ткнуть.

И что? У debian один официальный вариант, но через него можно хоть чистую консоль, хоть kde, хоть gnome, хоть что хочешь еще. И все с одного диска, а не как у ubuntu несколько отдельных проектов.

У Debian есть CD1 (gnome), CD1 (kde) и CD1 (xfce+lxde). У ubuntu есть netboot iso, где можно поставить любой preseed, или вообще свой preseed-файл, установщик у всех один.

Тоже можно, но красноглазики в это не поверят даже если их мордой в монитор ткнуть.

Такой способ, который даже называть нельзя. Мы так и подумали. :)

в win 2008 server это один из вариантов установки

И в итоге у нас каждый надцатый компьютер заражён вирусом.

И? Какое производителю дело? Есть категория пользователей, которые ноут с порнобанером выкидывают и идут покупать новый, тут вообще производитель в плюсе.

Чтобы пользователю было удобно.

Да какое ему дело до удобства пользователя? Пользователь купил железо и сам решает что с ним делать.

В сфере различных планшетов

Это другая сфера, тут система зачастую привязана к железу и другую нее поставить. Вот и начинают выкручиваться что-бы не быть похожими на тьму таких-же планшетов.

практически никто бы не стал платить лишние 3000

Ищите нормальные магазины, многие производители специально ставят DOS для продвинутых пользователей, которые переустанавлювают ОС сразу после покупки.

Если была бы конкуренция

для этого альтернативы должны стать конкурентоспособными, чего сейчас даже близко не наблюдается

Неправда. Вариант «запускаем cmd.exe» после старта не является вариантом «без gui». Хочу засунуть в роутер, как сделать win2008 сервер размером 100 мб и для платформы arm? Нету, что ли?

Неправда.

я же говорил, что красноглазики не поверят, даже если их мордой в монитор :)

У debian есть 1 dvd где есть все популярные de, есть netinstall где можно выбрать de. И опять-же presseed файлы пришли на бубунту от debian, так что не нахваливайте клон, за то, что не он изобрел.

микрософт yже не монополист на рынке браузеров

fixed

для этого альтернативы должны стать конкурентоспособными, чего сейчас даже близко не наблюдается

Действительно, Windows вся заражена вирусами, вся небезопасна, жрёт кучу ресурсов, имеет кучу проблем, неконкурентна по цене и возможностям распространения, неконкурентна по платформам, неконкурентна по гибкости. Когда вырастет раз в 100, чтобы иметь хотя бы 50% возможностей, тогда и можно будет о чём-то говорить.

Пока же всё достижение - это то, что неконкурентными методами и сговором на неё ишачит миллиард человек, включая кучу тем, кому мозги напрочь прозомбировали настолько, что для них интересы чужой коммерческой компании ВАЖНЕЕ своих возможностей, которые они недополучают тоннами, из-за того, что microsoft реализует только то, что хочет, а у пользователей права выбора никакого нет.

Ага. Кстати, монополистом они стали только благодаря долбоебизму нетскейпа, а не из-за того, что браузер стали включать в поставку винды.

Ubuntu и Debian - это, по большому счёту, одно и то же. Я хорошо знаю всё внутренее строение, устройство дисков и устройство репозиториев Debian/Ubuntu, чтобы не видеть между ними практически никакой разницы.

Кто не против нас, тот за нас. // И. Христос.