Русскоязычные песни для занятий вокалом

попсовенькие и вторичненькие

Вторичные — это ваш павер с блэком в полном составе. Все на одно лицо, у всех один звук и одинаковые пресные тексты. А уж о попсовости и говорить нечего.

ты хоть один павер или блацк в предложенном мной списке видел (хотя я и котирую некоторых исполнителей)?

Опять же, попсовость - это не всегда плохо.

это потому что ты не художник

ты хоть один павер или блацк в предложенном мной списке видел

Видел-видел.

Опять же, попсовость - это не всегда плохо.

Однако, когда это касается русского рока, всё внезапно меняется, правда? =)

Я не предъявлял и не предъявляю претензии к попсовости русрока, только к профессионализму музыкантов (не, среди них попадаются мастера, но почти всегда без изюминки) и к вторичности и качеству музыки.

это потому что ты не художник

Ну да, только свинья может оценить вкус свинины, и то верно. Хотя художники, работающие в конкретном жанре, обычно ещё более нетерпимы к чужим жанрам.

Ну да, только свинья может оценить вкус свинины

есть музыка для музыкантов, есть музыка для всех, в россии плохо с качественными исполнителями и того и другого

только к профессионализму музыкантов

Критериев профессиональности я так и не дождался.

но почти всегда без изюминки

Это вообще смехотворно

и к вторичности и качеству музыки

Голословно. Я уже предложил показать мне низкое качество и вторичность музыки, например, того же Шклярского.

есть музыка для музыкантов, есть музыка для всех, в россии плохо с качественными исполнителями и того и другого

В России всё нормально с исполнителями. Просто кое-кто упёрся в зарубежный рок и не хочет видеть ничего другого.

низкое качество

тут, суть в чём, убери из песен почти любой русскороковой группы текст (вокализ даже можно оставить) - и нихрена не останется, Пикник тут не исключение.

тут, суть в чём, убери из песен почти любой русскороковой группы текст (вокализ даже можно оставить) - и нихрена не останется.

Где под «текст» подразумевается «мелодия», «голос», «смысловая нагрузка»?

Если мелодию убрать, в зарубежном роке тоже нифига не останется.

Пикник тут не исключение

Да брось ты, аранжировки у них весьма плотные, можешь поиграться с вычитанием центра, узнаешь много нового.

Просто кое-кто упёрся в зарубежный рок

А вот и нет, я с удовольствием случаю тех же Mechanical Poet, Hieronymus Bosch, End Zone. Но к русскому року они не имеют абсолютно никакого отношения.

Если исходить только из этого критерия, то даже БГ — суперпрофессионал, ибо у него в одном концерте может быть инструментов штук 30 и звук очень плотный. А вот Пинк Флойд сольёт этот тест на раз.

Это всё в любом случае голословно. Покажи-ка мне, где конкретно неправ, скажем, Эдмунд Шклярский? Может быть, ещё ему про композиторское искусство расскажешь? У него есть блог, так что вполне можешь.

А он, по-моему, и не ставит цели играть рок.

Группы мирового уровня становятся группами мирового уровня только потому, что мир их _понимает_, т.к. они поют на английском.

Да? А почему есть группы мирового уровня, поющие на немецком, французском, шведском, финском, норвежском, японском, венгерском - а на русском нет?

А он, по-моему, и не ставит цели играть рок.

Не ставит, даже отказывается признавать за своей группой определённый жанр, но формально это же всё равно русский рок. Русский рок — это вообще сборная солянка из сотен разных исполнителей со своим личным видением.

А почему есть группы мирового уровня, поющие на немецком, французском, шведском, финском, норвежском, японском, венгерском - а на русском нет?

У нас реже ставится такая задача, раскрутить где-то, кроме России. На это нужны совсем другие деньги.

Русский рок — это вообще сборная солянка из сотен разных исполнителей со своим личным видением.

Объединяет-то их всё равно главенство текста над музыкой.

У нас реже ставится такая задача, раскрутить где-то, кроме России. На это нужны совсем другие деньги.

На то, чтобы стать «широко известным в узких кругах», деньги не нужны. Большое количество хорошей музыки выходит на откровенно гаражных лейблах и не получает практически никакой раскрутки, пиарясь лишь сарафанным радио.

Объединяет-то их всё равно главенство текста над музыкой

Ну вот не надо только говорить, что Высоцкий, СашБаш, Янка — русский рок… Зачем хорошие вещи к говну приравнивать?

Большое количество хорошей музыки выходит на откровенно гаражных лейблах и не получает практически никакой раскрутки, пиарясь лишь сарафанным радио.

Ну вот так и выезжает русский рок. Но за границей России сарафанное радио в значительной мере гаснет в силу языкового барьера. Конечно, тот же Пикник, например, постоянно даёт концерты за рубежом, но вы ведь ждёте нечто другое, чтобы миллионы фанатов штурмовали залы по всему миру.

Объединяет-то их всё равно главенство текста над музыкой.

Они этого не заявляют. Даже Самойловы в своё время заявляли, что тексты у них на втором месте после музыки.

Но за границей России сарафанное радио в значительной мере гаснет в силу языкового барьера.

Почему у финнов не гаснет, у венгров не гаснет, а у русских гаснет?

Почему в Индии, где английский язык знает каждый образованный человек, а населения миллиард, качественного рока тоже практически нет, хотя им-то никакой языковой барьер не мешает?

но вы ведь ждёте нечто другое, чтобы миллионы фанатов штурмовали залы по всему миру.

Нет, я не этого жду. Я жду не столько появления гремящих на весь мир отечественных мегазвёзд, сколько «широко известных в узких кругах» музыкантов, играющих русскоязычный рок, а не русский рок.

Они этого не заявляют. Даже Самойловы в своё время заявляли, что тексты у них на втором месте после музыки.

Да заявлять можно что угодно, факт остаётся фактом. Выкинь текст - что останется? Много хороших инструментальных команд отечественных знаешь? Я вот с ходу могу назвать Povarovo (к року никакого отношения не имеют, играют дум-джаз) и Белые Флаги Зажигайте Медленно (пост-рок, с натяжечкой проходит). Покажи мне отечественных Exivious или Kailash, пожалуйста.

Вот, кстати, Самойловы в своё время были одними из самых профессиональных отечественных аранжировщиков, но скатились.

вы ведь ждёте нечто другое, чтобы миллионы фанатов штурмовали залы по всему миру.

фанатизм не нужен

ибо у него в одном концерте может быть инструментов штук 30 и звук очень плотный.

и он сольёт тем же «Помпеям» по всем параметрам (ведь дело не в количестве инструментов, пусть даже хитро выдолбанных в одном экземпляре, как у Школярского), а уж про какую-нибудь стену (даже Уотерсовскую) вообще молчу, потому что будет это избиение нашего седобрадого младенца.

ога, профи собрались тут, говна насоветовали :)

если хочешь брать русскоязычное, с минусами и нормального уровня, смотри - синюю птицу, песняров, антонова, носкова , (ОМГ сорри) лепса, это то что есть сразу нормальное

далее можешь смотреть малинина (старичка), леонтьева, киркорова и т.д., но их надо уже переделывать с русской попсы, бессмысленной и беспощадной, на нечто более фирмовое, это задача не для начала точно

как то так

Почему у финнов не гаснет, у венгров не гаснет, а у русских гаснет?

Они более интегрированы в европейскую жизнь. Жители России же более закрыты по отношению к Европе.

Почему в Индии, где английский язык знает каждый образованный человек, а населения миллиард, качественного рока тоже практически нет, хотя им-то никакой языковой барьер не мешает?

Им культурный барьер мешает. У них музыка исторически совсем другая. Как и у нас.

сколько «широко известных в узких кругах» музыкантов, играющих русскоязычный рок, а не русский рок.

Опять же, личное неприятие жанра. Вы хотите «как у них, только на русском». А так не будет. Это не значит, что наш рок хуже, это значит, что лично Вас он не устраивает. Это опенсорс: берите гитару и в путь.

Да заявлять можно что угодно, факт остаётся фактом. Выкинь текст - что останется?

Точно столько же, сколько останется, если выкинуть текст из зарубежной музыки. Только мне непонятен смысл сего действа, зачем его выкидывать? Кому он мешает?

Почему в Индии … качественного рока тоже практически нет

Культур-мультур такой. Ты еще спроси, почему нет качественного рока в Иране…

да, можешь посмотреть если найдёшь - Иванова (гр. Рондо), но там очень разброс большой по жанрам

и он сольёт тем же «Помпеям» по всем параметрам

По каким параметрам?

Высоцкий, СашБаш, Янка — русский рок

к сожалению, ноги у русского рока растут именно из этих трехаккордовых кухонных историй, и это одна из основных причин.

Если «там» даже Кобейн учился играть на песнях Led Zeppelin (как выучился - дело десятое, важен сам факт), то тут в обязательном порядке «Гранииицы клююююч».

Мастерство исполнения, цепляющие мелодии, профессиональный звук, а самое главное - всё на своём месте, ничего лишнего. Да, могли бы впихнуть 100500 музыкантов (собственно, PF почти всю жизнь пользовались услугами сессионщиков, но именно там, где это необходимо), но зачем?

Носкова и Лепса уже преподаватель советовала. Нет, это я не смогу петь, не нравится совсем.

Остальное заценю, спасибо.

Ну дык и в РФ культур-мультур такой (бренчально-блатной), а языковый барьер - отмазки

Носкова

группа Москва, альбом НЛО, песню «Дождь» послушай (на ютубе есть)

Точно столько же, сколько останется, если выкинуть текст из зарубежной музыки.

ну, выкинь текст из Shine on you crazy diamond

Мастерство исполнения

Это уже обсудили, мастерство заключается не в количестве нот в минуту, а в качественном соблюдении ритмики, использовании всего динамического диапазона, глушении любых лишних шумов.

цепляющие мелодии

Это к попсе, это они стремятся, чтобы их мелодии не забывались. По качеству мелодий едва ли Шклярский более слабый мелодист, чем тот же Блэкмор. Просто жанры у них разные.

профессиональный звук

Уже лет 10 как профессиональный

всё на своём месте, ничего лишнего

В этом плане та же стена выглядит весьма куцо и безжизненно.

ну, выкинь текст из Shine on you crazy diamond

Ну, выкинь текст из концертных вещей Аквариума. В большинстве случаев тоже получишь неплохой инструментал в своём жанре. Никакой разницы тут нет.

Ну дык и в РФ культур-мультур такой (бренчально-блатной), а языковый барьер - отмазки

Отмазки — это «непрофессионализм и вторичность». Самое частое и безосновательное заблуждение относительно русского рока целиком. Лет 20 назад это могло проканать, но не сегодня.

Во-во. У нас любые попытки «сделать европейскую музыку» превращаются в гольную пародию. Взять ту же «Арию»: хотели, как лучше, а получилась — жуткая пародия на Iron Maiden.

Они более интегрированы в европейскую жизнь. Жители России же более закрыты по отношению к Европе.

Мексика? Япония?

Им культурный барьер мешает. У них музыка исторически совсем другая. Как и у нас.

С одной стороны, ты прав, индийское музыкальное наследие весьма масштабно и своеобразно - по сути, это единственная серьёзная альтернативная музыкальная культура. С другой стороны, Россию-то на эту доску никак не получится поставить.

Опять же, личное неприятие жанра. Вы хотите «как у них, только на русском». А так не будет. Это не значит, что наш рок хуже, это значит, что лично Вас он не устраивает. Это опенсорс: берите гитару и в путь.

Зачем «как у них»? Интересней будет, если это будет что-то уникальное, но на том же уровне. Уровень важен, уровень.

Наши же музыканты в качестве опоры используют своих же предшественников, те - своих, и в итоге всё сводится к стихам под гитару. Надо стоять на плечах гигантов, и при этом создавать что-то новое.

Точно столько же, сколько останется, если выкинуть текст из зарубежной музыки.

Чушь. Там останется музыка.

Только мне непонятен смысл сего действа, зачем его выкидывать? Кому он мешает?

Смысл - демонстрация того, что в русском роке он является центральным компонентом любой песни, и без него ничего не остаётся.

Они более интегрированы в европейскую жизнь.

во-первых, те же финны каких-то 100 лет, как не Российская империя.

У них музыка исторически совсем другая. Как и у нас.

у нас она не другая, у нас её нет. В смысле народной музыки. В большинстве своём - песни советских/российских композиторов. Покажи мне русскую народную песню, сравнимую по возрасту с какой-нибудь Herr Mannelig.

В Иране совсем другая культура. А в Индии, кстати, рок есть. И не то чтобы он совсем не был популярен. Но вот хорошего рока я там не слышал.

Мексика? Япония?

Не знаю ни единого их исполнителя.

С другой стороны, Россию-то на эту доску никак не получится поставить.

И куда, интересно, делась, наша музыкальная традиция?

Наши же музыканты в качестве опоры используют своих же предшественников, те - своих, и в итоге всё сводится к стихам под гитару. Надо стоять на плечах гигантов, и при этом создавать что-то новое.

Нельзя стоять на плечах чуждого стиля, и делать что-то своё. Вы тут кричите об уровне нашего жанра, а сам уровень оцениваете с позиций западной музыки. Давайте тогда оценивать уровень западной музыки с позиции индийской традиции?

Чушь. Там останется музыка.

Здесь тоже.

Смысл - демонстрация того, что в русском роке он является центральным компонентом любой песни, и без него ничего не остаётся.

А вот это чушь =)

Получше того, что я с его вокалом слышал до этого, но всё равно не очень-то катит.

у нас она не другая, у нас её нет. В смысле народной музыки. В большинстве своём - песни советских/российских композиторов. Покажи мне русскую народную песню, сравнимую по возрасту с какой-нибудь Herr Mannelig.

Почему она должна быть народной? У нас традиционно музыка композиторская, в этом нет ничего плохого. Это не равносильно отсутствию музыки.

Не знаю ни единого их исполнителя.

Почему-то не удивлён.

И куда, интересно, делась, наша музыкальная традиция?

Затерялась в веках. Да и масштабы, в любом случае, не те были. Или ты хочешь сказать, что русский рок имеет какое-то отношение к русской музыкальной традиции?

Нельзя стоять на плечах чуждого стиля, и делать что-то своё. Вы тут кричите об уровне нашего жанра, а сам уровень оцениваете с позиций западной музыки. Давайте тогда оценивать уровень западной музыки с позиции индийской традиции?

Эм, как бы так объяснить подоходчивей. У нас не создают полноценную альтернативную музыкальную традицию (да и не под силу это никому). У нас вполне себе западная музыка, просто на удручающе низком уровне. Да, определённая доля специфики с советскими корнями имеется, но с Индией сравнивать просто нелепо.

Здесь тоже.

Не было, и вдруг появится?

Sadler снова жжот своей тупостью напалмом. Больше позора креатива, больше! :D

Или ты хочешь сказать, что русский рок имеет какое-то отношение к русской музыкальной традиции?

Именно так. Как минимум, часто обращаются к Вертинскому.

Эм, как бы так объяснить подоходчивей. У нас не создают полноценную альтернативную музыкальную традицию (да и не под силу это никому). У нас вполне себе западная музыка, просто на удручающе низком уровне.

Вот в этом и есть Ваша основная ошибка. Это НЕ ТА музыка, мы просто переняли кое-что у Запада, не более того.

Не было, и вдруг появится?

Достаточно попробовать, чтобы убедиться самостоятельно.

Когда ж тебя забанят уже, болезный?

Ну, выкинь текст из концертных вещей Аквариума. В большинстве случаев тоже получишь неплохой инструментал в своём жанре.

Да, у Аквариума неплохой инструментал. Но с PF он даже рядом не валялся. The Final Cut, The Wall, The Division Bell сравнивать с БГ-шным творчеством - это бухаха.

Не так давно мы уже выяснили, что болезный как раз не я :D

сравнивать с БГ-шным творчеством - это бухаха.

http://www.youtube.com/watch?v=UTeXkHfWYVo

И чем это лучше концертов БГ?

Не так давно мы уже выяснили, что болезный как раз не я

Не так давно ты как раз раскрыл свои проблемы общественности, и, в частности, необъяснимую манию к моей персоне.