Русскоязычные песни для занятий вокалом

А почему ты сравниваешь концерты?

А почему ты сравниваешь концерты?

Потому что лишь концертные записи раскрывают истинный уровень музыкантов.

Это либо очень толсто, либо очень глупо

ты как раз раскрыл свои проблемы общественности

Да ты чё :D

необъяснимую манию к моей персоне

Меня всегда интересуют альтернативно одарённые. Есть в них какая-то изюминка.

Это кто тебе такое сказал?

Именно так. Как минимум, часто обращаются к Вертинскому.

Русская музыкальная традиция умерла ещё до двадцатого века. Вертинский, конечно, оригинален, но на радикальную альтернативу это не тянет.

Вот в этом и есть Ваша основная ошибка. Это НЕ ТА музыка, мы просто переняли кое-что у Запада, не более того.

Почему-то возникают стойкие ассоциации с отечественным автопромом - как, впрочем, при любой дискуссии об отечественной музыке. Пожалуй, эту вариацию правила Годвина можно назвать правилом АвтоВАЗа.

Ну и, конечно же, в первую очередь вспоминается невероятно жизненный анекдот «я же говорил, место проклято».

Зная Sadler'а, склоняюсь ко второму варианту.

Высоцкий

Меня всегда интересуют альтернативно одарённые. Есть в них какая-то изюминка.

Ты просто сам альтернативно одарённый, но гипертрофированная гордость мешает тебе понять это.

Да ты чё

Ну вот твоя гопарская сущность и показалась.

Это кто тебе такое сказал?

Своим мозгом думай уже, болезный.

Ты просто сам альтернативно одарённый, но гипертрофированная гордость мешает тебе понять это.

Только не гвоори мне, что ты ещё и психолог, мой живот этого не выдержит :D

Ну вот твоя гопарская сущность и показалась.

О, да тут не психолог, тут целый психоаналитик!

Ну вот кто мог ожидать, что Sadler, наконец-то, хотя бы в этот раз обоснует свои слова? Лично я этого не ожидал, и, как оказалось, не ошибся :D

Только не гвоори мне, что ты ещё и психолог, мой живот этого не выдержит :D

О, да тут не психолог, тут целый психоаналитик!

Вот тебе и пример твоей непроходимой тупости.

Не, это не тупость, это плохое воспитание. Хорошо воспитанные люди не смеются над неполноценными, а я иногда грешу этим :D

Лично я этого не ожидал, и, как оказалось, не ошибся :D

Ошибся. Концертные записи лучше показывают уровень музыкантов потому, что не проходят процедуру предобработки, мастеринга и сведения. Ты, конечно, сам до этого не дошёл, болезный?

Не, это не тупость, это плохое воспитание. Хорошо воспитанные люди не смеются над неполноценными, а я иногда грешу этим :D

Не, это именно тупость. Ты просто неспособен мыслить самостоятельно, и грешишь этим постоянно.

Концертные записи лучше показывают уровень музыкантов потому, что не проходят процедуру предобработки, мастеринга и сведения.

это ты такую чушь спорол, что я аж не удержался, чтобы это не озвучить

Концертные записи лучше показывают уровень музыкантов потому, что не проходят процедуру предобработки, мастеринга и сведения

А всё это не относится к музыкальному мастерству, я так понимаю?

И не ошибаюсь ли я в том, что ты думаешь, что, например, настоящее поэтическое мастерство показывает себя только в экспромтах и т.н. фристайлах, а настоящие фотографы должны фигачить фотки на ходу без выбора мест, ракурсов, настроек и тому подобного, и не дай бох им пользоваться фотообрабатывающим ПО? :D

А всё это не относится к музыкальному мастерству, я так понимаю?

Всё это относится к мастерству звукачей на студиях, а не музыкантов группы.

И не ошибаюсь ли я в том, что ты думаешь, что, например, настоящее поэтическое мастерство показывает себя только в экспромтах и т.н. фристайлах, а настоящие фотографы должны фигать фотки на ходу без выбора мест, ракурсов, настроек и тому подобного? :D

А вот не надо передёргивать. Сочинять они могут где угодно, и ноты пусть распространяют, другие сыграют, порадуются. Но только концерт покажет их уровень исполнительского мастерства.

это ты такую чушь спорол, что я аж не удержался, чтобы это не озвучить

По существу возражения будут?

Я считаю, что с этим уникумом нужно как-то по-нежнее обходиться. Тут таких мало :D

Всё это относится к мастерству звукачей на студиях, а не музыкантов группы.

О, то есть звукачи сами знают как должны звучать записи?

Но только концерт покажет их уровень исполнительского мастерства.

Вижу, в твоей головке начали шевелиться смутные сомнения, раз ты заменил «истинный уровень музыкантов» на «уровень исполнительского мастерства» :D

И кстати, что значит «уровень исполнительского мастерства»? Например, в треке «Marooned» гитарист (уж не знаю кто конкретно там брынчал) явно не на обычной гитаре играет, значит ли это, что он ненастоящий гитарист?

эм, сорри, я там не хотел скор снимать, рука на клаве дрогнула.

О, то есть звукачи сами знают как должны звучать записи?

Увы, очень часто звучание альбома зависит от вкусов звукача, ничего не поделаешь.

Вижу, в твоей головке начали шевелиться смутные сомнения, раз ты заменил «истинный уровень музыкантов» на «уровень исполнительского мастерства» :D

Термин «истинный уровень музыкантов» слишком расплывчатый. Приходится конкретизировать.

гитарист (уж не знаю кто конкретно там брынчал) явно не на обычной гитаре играет, значит ли это, что он ненастоящий гитарист?

Ну откуда у тебя такие бредовые мысли опять?

Увы, очень часто звучание альбома зависит от вкусов звукача, ничего не поделаешь.

Слова «очень часто» подразумевают, что ты работаешь в музыкальной индустрии и у тебя есть какая-то статистика. Да?

Ну откуда у тебя такие бредовые мысли опять?

Ну как откуда - из твоих перлов же. Ты же утверждаешь, что голый звук (опустим возможность обработки звука на концертах - это слишком жестоко для тебя) и показывает ИСТИННЫЙ уровень исполнительского мастерства. Допустим, даём в руки Д. Гилмору первую попавшуюся гитару и требуем исполнить «Marooned». Естественно, это исполнение будет просто ахтунговым. Значит ли это, что Д. Гилмор - дерьмовый гитарист? :D

Слова «очень часто» подразумевают, что ты работаешь в музыкальной индустрии и у тебя есть какая-то статистика. Да?

Да. Посмотрите, например, статистику по уровню компрессии.

Ты же утверждаешь, что голый звук (опустим возможность обработки звука на концертах - это слишком жестоко для тебя) и показывает ИСТИННЫЙ уровень исполнительского мастерства.

Термин «ИСТИННЫЙ уровень исполнительского мастерства» ввёл ты сам. Я сказал, что концерт _лучше_ показывает уровень исполнительского мастерства. Средства обработки на концерте в значительной мере ограничены.

опустим, даём в руки Д. Гилмору первую попавшуюся гитару и требуем исполнить «Marooned». Естественно, это исполнение будет просто ахтунговым.

Практика показывает, что профессионал может сносно исполнить свои вещи на самой захудалой палке.

Посмотрите, например, статистику по уровню компрессии.

А подробнее?

Я сказал, что концерт _лучше_ показывает уровень исполнительского мастерства

Чем лучше? В сравнении со студийной записью концерт всегда проигрывает, да и не факт, что на концерте музыканты будут стараться как можно точнее следовать студийной записи. Например, те же Пинки на концертах играют несколько иначе, нежели в студии. И не потому, что руки кривые, а потому что импровизируют или хотят внести что-то новое.

Практика показывает, что профессионал может сносно исполнить свои вещи на самой захудалой палке

А разум подсказывает: это значит лишь, что «вещи» этого профессионала и в оригинале не слишком далеко ушли от брынчания на захудалой палке :D

Русская музыкальная традиция умерла ещё до двадцатого века.

не надо быть таким буратиной, не к лицу людам зелёные ветки :)

А подробнее?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_громкости

Чем лучше? В сравнении со студийной записью концерт всегда проигрывает, да и не факт, что на концерте музыканты будут стараться как можно точнее следовать студийной записи. Например, те же Пинки на концертах играют несколько иначе, нежели в студии. И не потому, что руки кривые, а потому что импровизируют или хотят внести что-то новое.

А точное следование и не нужно. Уровень импровизации тоже важен при оценке общего уровня исполнительского мастерства. Это простое стремление устранить стороннее влияние.

А разум подсказывает: это значит лишь, что «вещи» этого профессионала и в оригинале не слишком далеко ушли от брынчания на захудалой палке :D

От гитары в общем случае требуется держать строй и иметь достаточный сустейн. Большинство гитар на рынке это умеет. Всё остальное лишь окрашивает звук, так что самая большая ответственность за звук ложится как раз на пальцы музыканта. Более того, использование фузза, дисторшна и прочих опускает планку достаточного качества инструмента ещё ниже.

Градского пой.

Кстати, да.

либо что-нибудь несложное и спокойное под фортепиано

А не обратиться ли тебе к Таривердиеву?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_громкости

Какое это имеет отношение к записи музыкантами своих творений на студии?

А точное следование и не нужно. Уровень импровизации тоже важен при оценке общего уровня исполнительского мастерства

Ну и на том спасибо :D

самая большая ответственность за звук ложится как раз на пальцы музыканта

Если музыкант страдает ДЦП - какого чёрта он вообще пошёл в гистаристы?

От гитары в общем случае требуется держать строй и иметь достаточный сустейн. Большинство гитар на рынке это умеет. Всё остальное лишь окрашивает звук, так что самая большая ответственность за звук ложится как раз на пальцы музыканта. Более того, использование фузза, дисторшна и прочих опускает планку достаточного качества инструмента ещё ниже.

Ок, давай ты исполнишь «Marooned» на среднестатистической гитаре и выложишь результат. Ну или, если ты не можешь, пусть это сделает маэстро Гребенщиков на среднестатистической гитаре. Будет потеха :D

(если что, это было риторическое предложение, а то начнёшь бубнить про теоретическую вероятность подключения Гребенщикова к нашей дискуссии)

Какое это имеет отношение к записи музыкантами своих творений на студии?

Прямое. Показывает явный пример воздействия звукачей на студиях на конечный продукт.

Ок, давай ты исполнишь «Marooned» на среднестатистической гитаре и выложишь результат. Ну или, если ты не можешь, пусть это сделает маэстро Гребенщиков на среднестатистической гитаре. Будет потеха :D

если что, это было риторическое предложение

Вот поэтому-то и нельзя сейчас сказать, что уровень исполнительского мастерства БГ не соответствует. Надо проводить подобного рода эксперименты, причём, брать во внимание разницу исполнительской техники между жанрами.

Прямое

А я думаю, что никакое.

Показывает явный пример воздействия звукачей на студиях на конечный продукт.

Повторяю вопрос: при записи музыкантами своих песен звукачи сами решают, что и как обработать?

Вот поэтому-то и нельзя сейчас сказать, что уровень исполнительского мастерства БГ не соответствует

Ну, исполнительского, может, и соответствует (хотя я что-то не видел его в списках лучших гитаристов мира). Но как музыкант вообще - он рядом не валялся.

А я думаю, что никакое.

Повторяю вопрос: при записи музыкантами своих песен звукачи сами решают, что и как обработать?

По-разному. Иногда у музыкантов есть конкретные требования, иногда — нет. В половине случаев с музыкантом только отписывается, непосредственно, материал, всё остальное отдаётся на откуп студии. В любом случае, ни один звукач не станет обращаться к музыканту по каждому чиху: сводится несколько версий, а затем исполнитель просто выбирает.

Но как музыкант вообще - он рядом не валялся.

Для оценки композиторских способностей необходимы другие тесты. Опять же, если судить, например, в соответствии с законами классической гармонии, это будет не совсем корректно по отношению к рок-музыке, а по рок-гармонии я не видел серьёзных трудов.

«Русский альбом» Аквариума в исполнении Дмитрия Степановича

Спасибо, не знал про эту запись. Крышесносяще.

Иногда у музыкантов есть конкретные требования, иногда — нет

И как там, у Пинков были конкретные требования?

Для оценки композиторских способностей необходимы другие тесты

О, Sadler у нас не только психоаналитик, но и тестировщик в сфере музыки :D

И как там, у Пинков были конкретные требования?

Это к конкретной студии. Разбираться с этим не имеет смысла, потому концертные записи и лучше в этом плане.

О, Sadler у нас не только психоаналитик, но и тестировщик в сфере музыки

Попробуй иногда заниматься чем-то, кроме своей профессиональной деятельности. Знаешь, это очень полезно. Я вот тоже не непосредственно работаю на студии, но один из моих родственников работает, и я достаточное количество времени видел процесс изнутри.

Это к конкретной студии. Разбираться с этим не имеет смысла

То есть, твой пассаж про правящих бал звукачей касательно PF ты обосновать не смог. Ок.

Я вот тоже не непосредственно работаю на студии, но один из моих родственников работает, и я достаточное количество времени видел процесс изнутри.

Я тоже несколько раз был на стройке, так что ответственно заявляю: советская архитектура - такой отстой!

То есть, твой пассаж про правящих бал звукачей касательно PF ты обосновать не смог. Ок.

Изначальный вопрос был про общий случай оценки, а не частности, вроде PF, знание о сведении композиций которых всё равно даст немного толку.

Я тоже несколько раз был на стройке, так что ответственно заявляю: советская архитектура - такой отстой!

Ну вот, снова начал ёрничать. Это очень жалко выглядит.

Изначальный вопрос был про общий случай оценки, а не частности, вроде PF, знание о сведении композиций которых всё равно даст немного толку.

Лично я подключился к разговору, когда ты заявил, что PF ничем не лучше БГ.

Ну вот, снова начал ёрничать

Это не ёрничанье, это прямая аналогия твоих чсвшных фантазий. Ты несколько раз был в студии и на основании этого опыта строишь какие-то грандиозные теории оценки музыкального мастерства.

Лично я подключился к разговору, когда ты заявил, что PF ничем не лучше БГ.

Твои личные проблемы. Тем не мнее, концертные записи лишены этого недостатка, поэтому моё изначальное замечание об их приоритетном использовании для оценки исполнительского мастерства вполне соответствует действительности.

Это не ёрничанье, это прямая аналогия твоих чсвшных фантазий. Ты несколько раз был в студии и на основании этого опыта строишь какие-то грандиозные теории оценки музыкального мастерства.

Я не несколько раз был в студии, а несколько лет. Всё остальное — твои чсвшные фантазии.

Твои личные проблемы

Sadler опять заврался и не знает как выпутаться :)

концертные записи лишены этого недостатка

Какого недостатка?

Я не несколько раз был в студии, а несколько лет

Без разницы.

Всё остальное — твои чсвшные фантазии

То есть, это не ты тут начал «тестировать» музыкантов на уровень мастерства, это мои фантазии? Ок :D

Sadler опять заврался и не знает как выпутаться :)

Kindly_Cat в очередной раз нечего ответить по существу, но чсв не позволяет признать свою неправоту.

Какого недостатка?

Значительного влияния сторонних лиц (студий) на конечный продукт (композицию).

Без разницы.

Разница значительна. Разница в опыте работы: понимании процессов и методов.

То есть, это не ты тут начал «тестировать» музыкантов на уровень мастерства, это мои фантазии? Ок

Не я. Это успешно делали ТС и lazyklimm без меня.

в очередной раз нечего ответить по существу

А где оно, это существо, если ты даже в своих показаниях путаешься.

Значительного влияния сторонних лиц (студий) на конечный продукт (композицию)

Ты не смог внятно ответить, насколько эфемерные сторонние лица повлияли на записи PF.

Разница в опыте работы: понимании процессов и методов.

Ну вот я и говорю: я, как бывший на строфках, заявляю, что советская архитектура - дерьмо.

Не я. Это успешно делали ТС и lazyklimm без меня.

Они не «тестировали», а высказывали свои мнения. Подводить под это какую-то кривокосую базу начал ты.

строфках

стройках

Ты не смог внятно ответить, насколько эфемерные сторонние лица повлияли на записи PF.

Я и не стремился к этому, данный факт никак не относится к текущей дискуссии.

Ну вот я и говорю: я, как бывший на строфках, заявляю, что советская архитектура - дерьмо.

Ну и заявляй себе.

Они не «тестировали», а высказывали свои мнения. Подводить под это какую-то кривокосую базу начал ты.

Я тоже высказал мнение. И база вполне очевидна.

Я и не стремился к этому, данный факт никак не относится к текущей дискуссии

А что вообще относится к твоему звиздежу?

Ну и заявляй себе

Всё ясно.

Я тоже высказал мнение

Такое же неадекватное, как и твои остальные мнения.

И база вполне очевидна

Ну это смотря для кого. Кому-то и существование телепузиков очевидно.

Они не «тестировали», а высказывали свои мнения.

Вот из последнего:

Это либо очень толсто, либо очень глупо
Меня всегда интересуют альтернативно одарённые
Это кто тебе такое сказал?
Зная Sadler'а, склоняюсь ко второму варианту.

Если это «они высказывали свои мнения», то моё заявление — просто шёпот посреди Сахары.

Такое же неадекватное, как и твои остальные мнения.

Это твоё мнение. Такое же неадекватное, как и твои остальные мнения.