LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Луна нас ждёт

 ,


0

1

МОСКВА, 15 окт - РИА Новости. Системы управления российских лунных аппаратов проектов «Луна-Ресурс» и «Луна-Глоб», запуск которых состоится после 2015 года, подвергаются радикальной переделке - вместо унаследованных от «Фобос-Грунта» бортовых ЭВМ будут установлены бортовые компьютеры, которые используются на спутниках производства ИСС имени Решетнева, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

После потери автоматической станции «Фобос-Грунт» в ноябре 2011 года план российских лунных миссий был пересмотрен в связи с необходимостью повысить надежность аппаратов, которые проектировались на базе «фобосовских» разработок.

Согласно выводам комиссии, причиной потери «Фобоса» стало «локальное воздействие тяжелых заряженных частиц» на микросхемы бортового компьютера, что привело к одновременному перезапуску обоих полукомплектов ЭВМ и переходу ее в безопасный режим.

По словам источника, теперь специалисты НПО имени Лавочкина, где создавался «Фобос», меняют систему управления лунных зондов, избавляясь от бортового комплекса управления (БКУ), который был идентичен «фобосовскому», созданному московским АНО «НТИЦ „Техком“.

»(Глава НПО Лавочкина Виктор) Хартов хочет использовать БКУ, который ставится на решетневские спутники. Это другая система, с другой системой команд, это совершенно другое изделие", - сказал собеседник агентства.

Гендиректор НПО имени Лавочкина Виктор Хартов с 2008 по 2010 год занимал пост заместителя генконструктора по электрическому проектированию и системам управления в ОАО «Информационные спутниковые системы» имени академика М.Ф. Решетнева" (ИСС имени Решетнева).

«Под предлогом того, что решетневские бортовые ЭВМ хорошо отработаны, надежны, пытаются впихнуть в лавочкинские аппараты, что влечет за собой очень большие переделки всей системы управления аппаратами», - сказал источник.

Как ожидается, первый лунный аппарат «Луна-Глоб-1» будет запущен в 2015 году. Он предназначен, главным образом, для отработки посадочной платформы. В 2016 году предлагается запустить орбитальный зонд «Луна-Глоб-2», а в 2017 году - посадочный аппарат «Луна-Ресурс», более тяжелую версию посадочного аппарата «Луна-Глоба» с расширенными возможностями для проведения научных исследований.

http://www.ria.ru/space/20121015/902688449.html

Что сломается на этот раз?

★★★★★

Последнее исправление: dinn (всего исправлений: 2)

имени Решетнева,

дуршлаги

Bad_ptr ★★★★★
()

Что сломается на этот раз?

Как будто они устранили причины 'прошлого раза'. Всё то же самое будет.

Bad_ptr ★★★★★
()

Луна-Ресурс

Сами они ресурс, блин.

buddhist ★★★★★
()

перезапуску обоих полукомплектов ЭВМ и переходу ее в безопасный режим.

безопасный режим.

Только не говорите, что они на Фобос на выньде лететь собирались?

aleks13
()

К слову сказать ИСС имени Решетнева вроде как хорошее предприятие, делает очень много спутников, для иностранцев. Заказами завалены на несколько ближайших лет

beer_and_linux
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Как будто они устранили причины 'прошлого раза'.

Ваще-то устранили. Только массовые расстрелы спасут Родину!

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Что сломается на этот раз?

Ну если доставка редкоземельных металлов от туда будет дешевле чем из Китая, то пофиг, что бы там не ломалось. Все окупиться. А если создать там завод по штамповке изделий методом порошковой металлургии - это будет прорыв в технологиях.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Ваще-то устранили.

что, неужто устранили американский радар, 'воздействовавший тяжелыми заряженными частицами' на фобос-грунт? :)

Только массовые расстрелы спасут Родину!

Воистину! Но ни одного программиста, вроде, не расстреляли с тех пор :)

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

А если создать там завод по штамповке изделий методом порошковой металлургии - это будет прорыв в технологиях.

По-моему более реально строить такой завод (а в преспективе и целый город) на дне Тихого океана.

Heretique
()

А в итоге опять будет и перезаливка прошивки уже на космодроме, и перепайка проводов прямо на стартовом столе на ЗАПРАВЛЕННОЙ (!!!) ракете.

Black_Shadow ★★★★★
()

Луна-ГРОБ
и этим всё сказано.

Deleted
()

Согласно выводам комиссии, причиной потери «Фобоса» стало «локальное воздействие тяжелых заряженных частиц» на микросхемы бортового компьютера, что привело к одновременному перезапуску обоих полукомплектов ЭВМ и переходу ее в безопасный режим.

А когда я сказал что там Windows, мне не поверили и смеялись :)

valich ★★★
()
Последнее исправление: valich (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Heretique

По-моему более реально строить такой завод (а в преспективе и целый город) на дне Тихого океана.

Вопрос только в другом, как на дне океана осаживать порошковую смесь? Давление вещь в таком деле конечно необходимая, но гравитацию никто не отменял.

А вот если построить завод на луне, где сила тяжести 1/6 от земной, то методом порошковой металлургии «холодное смешивание», пресс сможет обеспечить в 6 раз большее усилие чем на земле, в 6 раз можно будет увеличить и сам пресс. Если на земле он развивал усилие в 10 тыс. тонн, и весил сам в 10 тонн (к примеру), то увеличив его вес в 6 раз можно будет создать усилие больше чем в 6 раз.

Плюс строительства на луне ещё и в том что осаживать смеси в вакууме для технологии гораздо благоприятнее, можно будет по прочности такие композиты строить, что сегодня только самых смелых мечтах подумать. Промышленные роботы которые смогут обеспечить тех. процесс уже сейчас во всю имеются.

Главное только задаться целю создать производство, а не цель распилить по карманам бабло.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А ты уверен, что фобос строили на налоги?

Я за последние 12 лет понял, что в Роиссе ничего на налоги не делается. Как спросишь «куда мои налоги идут», так и никто не говорит.

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

есть ссылка на первоисточник?

За давностью времени утеряна.

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

А ты уверен, что фобос строили на налоги?

Его строили либо на налоги, либо на средства, полученные с продажи наших природных ресурсов.

Black_Shadow ★★★★★
()

Он предназначен, главным образом, для отработки посадочной платформы.

Отрабатывать будут традиционно в океане?

imul ★★★★★
()

we're ready to aim for the moon!

BMX ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

что, неужто устранили американский радар, 'воздействовавший тяжелыми заряженными частицами' на фобос-грунт? :)

Нашли и посадили тех, кто по видом микрух в защищенном корпусе продавал обычные. Первопричина (в виде ФЗ-94) конечно не устранена, но все же в этом году успешных запусков на порядок больше.

Но ни одного программиста, вроде, не расстреляли с тех пор :)

и между прочим зря

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Solace

Похоже во всем виноваты инопланетяне:

Во время первой (автоматической) попытки выведения АМС «Фобос-Грунт» на траекторию полёта к Марсу мимо Земли на расстоянии около 325 тыс. км (85% расстояния Земля—Луна) пролетел астероид 2005 YU55 примерно сферической формы диаметром 400 м и цветом чернее, чем древесный уголь.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

мне не доложили.

Да ведь в стартовом посте же:

Согласно выводам комиссии, причиной потери «Фобоса» стало «локальное воздействие тяжелых заряженных частиц» на микросхемы бортового компьютера, что привело к одновременному перезапуску обоих полукомплектов ЭВМ и переходу ее в безопасный режим.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

только не говорите мне, что этот безопасный режим приводит к невозможности связаться с аппаратом.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Вроде безопасный режим был рассчитан на полёт к Марсу, а не на болтание на околоземной орбите. Соответственно связь через антенну для дальней связи, которая на близком расстоянии практически бесполезна.

dinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dinn

Так получается, что это, а никакая не частица, и есть реальная причина.

Если, конечно, рассказ про частицу не отмаза для прессы.

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Нет, частица или что-то другое было. А потом оказалось, что никто не подумал, что сломаться может сразу, а не где-то около Марса.

dinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от dinn

А не могло быть как с булавой, или же банальный непропай? говорят, они доделывали уже прямо перед запуском.

cvs-255 ★★★★★
()

Проприетарщина - это когда проще поменять систему на совершенно другую, вместо того, чтобы исправить баги в существующей!

Deleted
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Булава ломалась каждый раз непредсказуемо, обычно такое бывает когда идёт разброд и шатания на производстве, судя по рассказам знакомых в МИТ такого уж не могли натворить. А про Фобос-Грунт это моё предположение, а не какая-то информация. Вообще резкая замена ЭВМ (а это скорее всего влечёт переделку очень многих систем) даёт два варианта: либо никто не знает что сломалось, либо проверка выявила полную несостоятельность конструкции аппарата.

dinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: dinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dinn

Булава ломалась каждый раз непредсказуемо

писали, что причина была в том, что 2 хера с завода микросхем гнали защищеные микросхемы налево, а заказчику давали обычные. А заказчик долго недопирал, что надо бы проверить микрухи. Как проверил, тех 2-х поймали и повязали. И булава стала летать хорошо.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от valich

[Фобос-Грунт] Русские погроммисты (комментарий)

Во мне только что что-то умерло от ужаса, честно. венда, 1С и пых-пых на долбаном космическом аппарате - это перебор

upd: сбой в _социальных_ модулях CMS. занавес

upcFrost ★★★★★
()
Последнее исправление: upcFrost (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Проприетарщина - это когда проще поменять систему на совершенно другую, вместо того, чтобы исправить баги в существующей!

Для разработчиков она не проприетарщина же (проприетарными были только средства разработки ПО, http://www.ghs.com/). Но менять систему надо, с существующей ничего нельзя сделать. И теперь уже некому.

unfo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Защищённые микросхемы российского производства кроме военных никому не нужны, их никто покупать не будет. Да и сдаётся это была совсем не микросхема, а широкий спектр деталей, начиная от банальных датчиков и переключателей. Банальная халатность, несоблюдение условий производства и отсутствие контроля качества.

Вообще советую почитать Б. Чертов «Ракеты и люди», там хорошо написано про «постороннюю частицу».

dinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от upcFrost

Во мне только что что-то умерло от ужаса, честно. венда, 1С и пых-пых на долбаном космическом аппарате - это перебор

upd: сбой в _социальных_ модулях CMS. занавес

Это же был очень толстый вброс :) Не переживайте, венда на таком железе в принципе не заведется.

unfo ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Если, конечно, рассказ про частицу не отмаза для прессы.

Вы не поверите :)

только не говорите мне, что этот безопасный режим приводит к невозможности связаться с аппаратом.

Причина другая была: слишком низкая орбита и слишком большая скорость. Сложно навестись на аппарат и провести полноценный сеанс связи.

unfo ★★★★★
()
Последнее исправление: unfo (всего исправлений: 2)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.