LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Кодинг vs одминство

 ,


0

1

Вчера ночью у меня со знакомым чуваком (таким же далёким от IT, как и я) после дудки вышел принципиальный спор. Он утверждал, что программировать намного легче, чем сисадминить, ну а я, соответственно, ему противоречил. Его доводы заключались в том, что программисту достаточно усвоить базовые принципы и алгоритмы с синтаксисом языка, тогда как сисадминство всегда упирается в опыт ввиду плохой формализуемости работы сисадмина. Ну а я сказал, что программисту нужно знать overдофига зубодробительной маттеории и несколько ЯП, чтобы, прикидывая решения на разных ЯП, строить наиболее оптимальный код на конкретном языке. А уж про опыт и говорить не приходится. Сисадмину же эти матанские мозговые завихрения не нужны, достаточно лишь освоить базовые принципы в виде построения и защиты сетей и ПО, и, на мой взгляд, квалификация админа растёт далеко не линейно в зависимости от его опыта.

Так кто прав?

P.S. Может, эти рассуждения покажутся смешными, но, повторяю, мы оба весьма далеки от IT.

Ответ на: комментарий от Absurd

Админ представляет собой один из ветвей власти в организации, отвественный за безотказную работу компьютерных сетей.

А многие ли организации имеют ответсвенного за безотказную работу электрических сетей или пожарной сигнализации? А между тем по стандартам такие должны быть.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Ну и что сложного в каком-нибудь сервере? Железо стандартное, выпускается миллионами экземпляров, софт по большей части тоже. И невозможность настроить при установке и забыть лишь следствие идиотизма людского.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Во-первых, в софте постоянно находят баги и уязвимости, во-вторых, не иссякает поток желающих эти уязвимости использовать в своих целях.

Да и вообще, телевизор - это узкозаточенная коробка с минимумом сущностей, в отличие от.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Админ представляет собой один из ветвей власти в организации, отвественный за безотказную работу компьютерных сетей.

А многие ли организации имеют ответсвенного за безотказную работу электрических сетей или пожарной сигнализации?

Организации которые не имеют таких ответственных обычно арендуют офис в бизнес-центре.

Absurd ★★★
()

хороший админ== программист, хороший программист==хороший, но узко специализированный админ. по моему как то так, И тем и другим нужно знать over100500 всякого разного.

Dron ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Во-первых, в софте постоянно находят баги и уязвимости,

а уязвимости из воздуха материализуются или это таки ошибки, допущенные людьми?

Да и вообще, телевизор - это узкозаточенная коробка с минимумом сущностей, в отличие от.

Ты так говоришь как будто настроенный сервер это не узкозаточенная коробка

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

а уязвимости из воздуха материализуются или это таки ошибки, допущенные людьми?

Идеальный софт бывает только в фантастике.

Ты так говоришь как будто настроенный сервер это не узкозаточенная коробка

Смотря какой сервер.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Zodd

Правильнее поставить вопрос - Кому проще переквалифицироваться на другую специальность: админу в программиста или программисту в админа.

Чем правильнее?

Области знаний у этих двух позиций совпадают мало. Лично я считаю, что для кодеров интеллект важнее. Но на удивление много идиотов идет именно в кодеры.

testuser123
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Идеальный софт бывает только в фантастике.

Это девиз ниасиляторов.

- Дорогой, хватит пить!
- Идеальный муж быввает только в фантастике!

- Вась, ты крышку не той стороной закручиваешь!
- Идеальный ремонт бывает только в фантастике!

И т.д.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от testuser123

Я в смысле, что программисту стать админом легче, чем админу программисту, т.к. уровень подготовки программисту нужна выше. (речь идет о нормальных специалистах).

Zodd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dron

С чего бы хорошему админу быть прогером, умение писать на шеле, перле и базовое знание с\++ не дает ему знаний 100500 библиотек и опыта проектирования приложений, которые используется в реальной жизни, и требуются на собеседованиях. Со вторым утверждением согласен.

testuser123
()

строить наиболее оптимальный код

дальше не читал ибо бред

Lee_Noox ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Идеальный софт бывает только в фантастике.

Это девиз ниасиляторов.

Если две программы разговаривают по дырявому протоколу через VPN, то неидеальность никак себя не проявляет с практической точки зрения. Это так, пример.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Это девиз ниасиляторов

Чушь собачья. Идеала вообще в природе не существует, по определению.

Идеальный муж быввает только в фантастике!

Идеальный муж - это не только непьющий, но и богатый, умный, красивый, сильный, читающий мысли Человек-Паук. Так что не надо тут передёргивать.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Оди идиоты обеспечивают работай других идиотов - это называется цивилизация.

И только ты у нас на лоре один такой самый умный, который знает как лучше организовать все вокруг. С твоими талантами, ты наверное уже президент маленькой страны.

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Например, это некий industry standard, базированный на DCOM.

Вот я и говорю - людской идиотизм порождает необходимость в админах

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Вот я и говорю - людской идиотизм порождает необходимость в админах

Правильно. Божественная прихоть породила необходимость в профессиях, так бы мы жили в раю и проблем не знали.

cipher ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cipher

Короче, откусанное яблоко создало homo sapiens и построило цивилизацию.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Идеала вообще в природе не существует, по определению.

Но стоит различать проблемы, которые людям создает природа, и проблемы, которые люди создают друг другу. В последнем случае отсылки на невозможность достижения идеала не катят.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Но стоит различать проблемы, которые людям создает природа, и проблемы, которые люди создают друг другу

Несовершенство человеческого разума - это проблема, подкинутая природой.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

А также в полиции, охранниках, пожарных, дорожных рабочих, дорожных строителях, связистах и так далее.

А где-то я с этим спорил? Более того, полиция это самый яркий пример.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Кивки в сторону дивного нового совершенного мира - это детский сад, голое фантазёрство Debasher'а, непонятно только, почему ты так рьяно их отстаиваешь.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Там, где начинается разум, заканчивается эволюция. Если эволюция в каких-либо сферах деятельности преобладает то это означает лишь недостаточную разумность людей.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от testuser123

дает ему знаний 100500 библиотек

Знание 100500 библиотек - не самое сложное. Если есть навыки хорошего кодирования, и есть понимание принципов, нужные на сейчас библиотеки изучаются за несколько дней. А если в команде работать, так пальцем покажут, про что именно сейчас читать.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от erfea

В среднем по стране админу легче.

Если есть платный саппорт, который за него всё решает.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Там, где начинается разум, заканчивается эволюция

Не заканчивается, а обретает новые формы.

Если эволюция в каких-либо сферах деятельности преобладает то это означает лишь недостаточную разумность людей.

Разум управляет эволюцией, а не уничтожает её.

Kindly_Cat
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Конкретизирую - необходимость наличия админа в каждой конторе, даже с 20ю персоналками и одним недосервером - показатель того, что основная масса софта все еще страдает детскими болезнями. А ведь 20-30 лет более чем достаточно для их полного вылечивания.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Разум управляет эволюцией, а не уничтожает её.

Управляемая эволюция это уже не эволюция, а вычислительное устройство =)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

необходимость наличия админа в каждой конторе, даже с 20ю персоналками и одним недосервером - показатель того, что основная масса софта все еще страдает детскими болезнями

Так сделай идеальный софт, что ты тут сидишь то, флудишь. Кучу денег поднимешь.

tazhate ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

В последнем случае отсылки на невозможность достижения идеала не катят.

Идеал, конечно, желателен, но надо расставлять приоритеты что важно в первую очередь, а что можно добиться по остаточному принципу.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Вычислительное устройство тоже может тупо перебирать варианты. man брутфорс

А я про што говорил? Эволюция это брутфорс. Но если брутфорс применяют к предварительно обогащенному участку, то его эффективность возрастает на несколько порядков.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

необходимость наличия админа в каждой конторе, даже с 20ю персоналками и одним недосервером - показатель того, что основная масса софта все еще страдает детскими болезнями.

Скорее показатель того что информация это слишком интимная материя чтобы ее неприкосновенность можно было доверять внешнему подрядчику.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

В противном случае можно фантазировать сколько угодно, только к реальности эти фантазии не будут иметь отношения.

Kindly_Cat
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.