Curiosity нашёл органику на Марсе

Curiosity may have found precursor of life on Mars

may

organic, not biological, molecule

Расходимся, нас снова кинули.

Тыб ещё на китайском дал ссылку

Аналитики ЛОР-а предсказали это еще неделю назад: Марсоход Curiosity обнаружил «нечто потрясающее» (комментарий)

Какая неожиданность.
ну кто бы смог предположить , что на Марсе может быть органика?
Какая сенсация всепланетного масштаба!

organic, not biological, molecule

Расходимся, нас снова кинули.

а чем биологическая от органической отличается?

(ну и кстати, там еще пишут, что на марсоходе нет нужной аппаратуры, чтобы проверить является ли эта молекула из живого организма).

Органика ЕМНИП и на кометах бывает. Ты все желтые газеты читаешь?

Органическими называют соединения углерода с другими элементами. (вики)
Могут быть и внебиологического происхождения

Органическими называют соединения углерода с другими элементами. (вики)

ну а биологическая молекула тогда что?

ну а биологическая молекула тогда что?

Ни что. Таких не бывает.

ну я в общем-то тоже так и подумал. Поэтому

вот это:

organic, not biological, molecule

ерунда какая-то.

А как же дезоксирибонуклеиновая кислота?:)

биологическая == биологического происхождения. Отличаются от полученных небиологическим синтезом например преобладанием одного изомера.

напомни, какие теории на тему «почему так и не иначе» в плане изомеров ?

Ну и что? Вон там где-то есть целое облако спирта. Да и метана в космосе полно.

А почему «не иначе»?

там есть какой-то замут на тему симмтрии. вон ща специалист расскажет

Главное чтобы «стандарт» был - иначе структура будет недостаточно регулярной. Тем более накладно держать два набора ферментов для правых и левых молекул, проще половину пустить на топливо. А почему выбрана L- или D-форма - возможно просто дело случая.

Еще химический синтез отличается наличием побочных продуктов. При ферментативных реакциях они тоже есть, но там различия между продуктами более дискретны, при химическом же синтезе получается практически непрерывный спектр похожих соединений.

Но если условная какашка пролежала несколько миллионов лет то доказать биологическое происхождение будет практически невозможно - во-первых деградация создаст ту же картину, что и побочные продукты химического синтеза, а во-вторых L- и D-изомеры имеют свойство самопроизвольно превращаться друг в друга.

Пресс-конференция НАСА по поводу находки будет 3-7 декабря, остальное утки и фейк

По-поводу регулярности - и белки и нуклеиновые кислоты рассматриваются как своеобразные кристаллы. А при кристаллизации как раз есть такой эффект отбора молекул именно одной формы. Если кристаллизовать смесь D- L-форм какого-нибудь сахара или аминокислоты то образуется смесь зеркально-симметричных кристаллов, часть из которых будет содержать преимущественно левые изомеры, а часть - правые. Тут имеет место своеобразный тетрис - только L или только Г легко образуют плотную упаковку, а вто чтобы плотно упаковать и L И Г в одном объеме придется паковать ручками.

ох уж эти ученые наса

то нафотожопят, то напридумывають

Но если условная какашка пролежала несколько миллионов лет то доказать биологическое происхождение будет практически невозможно

есть какая-то замута с изотопами углерода. вроде, C13 не накапливается в живых организмах, только C12

Вообще-то это тип исследований таких с «мечеными» атомами. Могут накапливаться.

Ну и что? Вон там где-то есть целое облако спирта. Да и метана в космосе полно.

В космосе — полно. Но там условия совсем другие. На поверхности планет условия для синтеза куда хуже. Собственно, противники теории самозарождения жизни (которые пообразованнее) и делают ставку на это. Поэтому нахождение органики на поверхности планеты (если подтвердится) — это весьма приличный аргумент в пользу возможности самозарождения.

Не «нашёл», а «возможно нашёл».

есть какая-то замута с изотопами углерода. вроде, C13 не накапливается в живых организмах, только C12

Пока организм жив, то он находится в равновесии с окружающей средой и в нём столько же изотопов C12 и C14, что и в природе. Когда помирает — обмен веществ прекращается и C14 начинает распадаться. По разнице между концентрацией изотопов в природе и в останках в результате определяют возраст последних.

Но вот как определить по изотопному составу биологическое от небиологического происхождения — это я не знаю :)

Пресс-конференция НАСА по поводу находки будет 3-7 декабря, остальное утки и фейк

Так то насовцы на научной конференции в Риме поделились инфой, шо проверяют информацию относительно потенциальной органики.

фундаментальная ошибка рассуждений - это полагать, что органическая форма жизни может иметь только углеродный цикл.

Как раз радиоактивный углерод в растения (с14) и накапливается, ибо образуемся в воздухе под действием космического излучения, а дальше фиксируется растениями. Но совсем не факт что гипотетические организмы умели фотосинтез.

http://i.imgur.com/3HTy7.png

Что не так? Казалось бы, английский.

При нормальных условиях прокатит только органика. Для неуглеродной жизни условия должны очень сильно отличаться от земных, либо сверхнизкие температуры (как на Титане), либо наоборот, атмосфера красных карликов.

Хы, посмотрел что домен it, бегло глянул, показалось, что на итальянском (:

ага кто вообще сказал что форма жизни не может состоять из электромагнитных полей

Хотя голландцы посчитали уже, как они должны быть упакованы и самоупакованы. Хорошо там голландцам.

Не «нашёл», а «возможно нашёл».

А если точнее, то потерял :)

А на Юпитере есть метан. Пока вроде бы не слишком сенсационно, или я чего-то не улавливаю?

Условий для не углеродного цикла на Марсе нет.

А что там в атмосфере красных карликов может жить?

А на Титане его целые моря океаны.

ну, кремниевый вариант не рассматривает, да?

Но вот как определить по изотопному составу биологическое от небиологического происхождения — это я не знаю :)

дык сам же и написал :)

Пока организм жив, то он находится в равновесии с окружающей средой

остатки биологического происхождения будут отличаться по изотопному составу

Но совсем не факт что гипотетические организмы умели фотосинтез.

а почему нет? света там вроде достаточно

и что тут фундаментального? вполне рабочая гипотеза. карты метана же составляют

Обман, пьянки не будет

Дату контакта с инопланетянами уже назначили?

остатки биологического происхождения будут отличаться по изотопному составу

Как отличить органику помершего организма от, скажем, получившейся в результате удара молнии в первичный бульон, если и та, и другая выпадут из естественного углеродного цикла?

а почему нет? света там вроде достаточно

Его там, вообще, дофига. По внепланетной освещённости всего вдвое ниже, чем на Земле, зато жидкая атмосфера поглощает меньше. Так что на поверхности разница меньше и в обычный марсианский день солнца должно быть много больше, чем на Земле в пасмурный :)

ну, кремниевый вариант не рассматривает, да?

Жизнь на кремниевом цикле крайне маловероятна. И уж точно не в марсианских условиях. Вариативность соединений крайне мала, в нормальных условиях большинство соединений не жидкое. Вообще, кремниевых соединений, активно реагирующих с распространёнными жидкими растворителями (вода, метан, аммиак…) крайне мало. Участвующих в энергетически эффективных реакциях — и того меньше.

Вообще, если копнуть физхимию активных химических процессов, без которых сложно представить достоверную жизнь, то кроме химии углерода практически ничего не остаётся. А углерод, в свою очередь, диктует довольно ограниченные температурные условия и окружение.

А на Юпитере есть метан. Пока вроде бы не слишком сенсационно, или я чего-то не улавливаю?

Метана всюду полно. Это же компонент протопланетного облака. А вот более сложная органика после взрывов первичных звёзд не образуется. И нарабатывается куда сложнее. При чём сложность — экспоненциальная. До этого достоверно было известно только существование более-менее сложной органики только в космосе, где для её синтеза условия проще. Что подливало много воды на мельницу противников теории самозарождения жизни.

Если на Марсе найдут сложную органику, неважно, даже если абиогенную, это будет серьёзным камушком на чашку весов теории множественности жизни во Вселенной.

ага кто вообще сказал что форма жизни не может состоять из электромагнитных полей

А как обеспечится устойчивость, жёсткость структуры этих полей и их изоляция от окружающей среды? Современная физика пока такого не допускает. Структурированные магнитные поля невозможны без более материального носителя.