Еще задачка физикам

1. Слегка пощиплет

2. Тут нужно в консерватории что-нибудь менять :), чтоб больше не покупать такие переноски.

ps: В свое время снимал бесплатное напряжение между нулем розетки и батареей. Одно хреново, непостоянным оно было и сильно зависело от нагрузки сети, хотя для запитки самодельного радио было самое то.

Там будет 110В, чувствуется если сжать пальцами посильнее корпус. Иногда долбает довольно сильно когда сеть подключаешь к тамим компам. Всё потому что корпус компа обычно "висит" посередке - между нулём и фазой через кондёры, так что сжечь тебя не сожгёт - но пощиплет, это верно.

>ps: В свое время снимал бесплатное напряжение между нулем розетки и батареей.

no comments =)

Я его не использовал, но измерять - да, измерял. До 40 вольт!!!

>>no comments =)

Возьми тестер и замеряй напряжение между нулем в розетке и батареей. У меня ~4..12В (в зависимости от погоды, приливов, настроения и т.п.), как раз для самопального радиоприемника :). А бесплатно потому что этот ток течет мимо счетчика.

может и убить...

BTW: Кто-нить зажигал люминесцентную лампу от обыкновенной пальчиковой батарейки? Попробуйте - вещь.

Объясните плиз.

Системный блок стоит рядом с окном; когда копаюсь в нем (а копаюсь в основном при включенном, а если и при выключенном, то полностью (переключателем на БП) все равно не отключаю), ногами упираюсь в батарею; никаких евророзеток и заземления нет, обычная двухпроводная переноска (еще кстати и на провод часто встаю ногами =)) - реально может ударить? А то что-то пока вроде проносит, один раз только, когда за модем схватился...

Кстати, ффтопик: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=71285 :)

>Возьми тестер и замеряй напряжение между нулем в розетке и батареей.

Взял и замерял. Между фазой и батареей 220В, между нулём и батареей - ноль (замерял с точностью до 0,1В переменный и с точностью до 0,1мВ постоянный).

>> ногами упираюсь в батарею; никаких евророзеток и заземления нет, обычная двухпроводная переноска (еще кстати и на провод часто встаю ногами =)) - реально может ударить?

Может, но несильно... но неприятно...

Между нулём и заземлением (где оно было протянуто при постройке дома) у меня сопротивление ~0 (непонимаю даже, зачем отдельный провод тянуть), между нулём и батареей - около 100КОм (руками не держался), причём постоянно колеблется.

В розетках, где нет заземления (заземление есть только в 2 розетках), я беру заземление с нуля.

З.Ы. Прикольно щиплет, когда на язык берёшь с БП 12В. :) А ещё щиплет пальцы, когда беру кабель для телевизора и что-то заземлённое. :)

Попробуй пальцы в радиорозетку сунуть, если у вас в латвии есть такие. Если пальцы сухие, ничего не почувствуешь, а если смочить - угарно =)

>Попробуй пальцы в радиорозетку сунуть, если у вас в латвии есть такие. Если пальцы сухие, ничего не почувствуешь, а если смочить - угарно =)

Есть, там 30В переменного тока. Только лень лезть. :)

>>Кстати, ффтопик: http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=71285 :)

LOL.

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=71285&postdays=0&postor...

Цитата: " А был случай сидим с товарищем у меня дома, мультиметер достали ну и меряем напряжение в сети, о 220 примерно, ништяк, и тут решили узнать а сколько розетка сможет максимум ампер дать, ну значит на мультиметре поставили амперы, и один щуп в дырочку, и потом второй, и..."

[катается по полу в истерике]

>Цитата: " А был случай сидим с товарищем у меня дома, мультиметер достали ну и меряем напряжение в сети, о 220 примерно, ништяк, и тут решили узнать а сколько розетка сможет максимум ампер дать, ну значит на мультиметре поставили амперы, и один щуп в дырочку, и потом второй, и..."

Я один раз свой вольтметр запорол - разбирал старую пишущую машинку, смотрел, что к чему, проверил контакт, потом забыл переключить с сопротивления на напряжение и проверил, идёт ли ток... Пробку вышибло, вольтметр перестал показывать сопротивление. Разобрал я его - там сгорел резистор, не проводит ток. Я посмотрел другие резисторы - независимо от сопротивления резисторов информация о тестируемом объекте точная. Я и всунул (закрепил, даже не припаивал) какой-то. Если по вольтметру не стучать, всё работает. :)

>Я один раз свой вольтметр запорол

О: рассказать как я свой авометр запорол?

В общем, делал такое баловство: подключал к 12 вольтам самосборный усилитель на К174УН7, при помощи ПОС получался генератор переменного тока; подключал к выходу трансформатор 220<=>9, на выходе получал что-то около 150В, даже магнитофон можно было подключить - работал!

А однажды поставил трансформатор другой, да решил напряжение замерить. По моим расчетам, должно было получиться около 1кВ. Короче, предохранитель у авометра не сработал :( А жаль, хороший был, совеццкий, добротный.

У меня за $10, лет пять назад покупал, электронный. Жаль силу переменного тока не меряет (видимо там напряжение с помощью выпрямителя меряется, а для измерения силы тока выпрямитель естесственно не годится), хотя это и не особо надо.

А почему старые БП вместо 12В выдают на 1-2В ниже даже без нагрузки? Если бы давали выше, автомобильные аккумуляторы можно было бы заряжать. :) Хотя пока у меня был велик, я ему колёса автомобильным электронасосом подкачивал дома благодаря БП. :)

Меня било от строчника с умножителем.

Мерять ток в розетке --- это похоже любимое занятие "русских физиков"

А на корпусе, если он никак не заземлен и включен в розетку на 220 должно быть 110. Бьет оно не сильно, но заметно --- у меня раз напарник чуть башкой полку с книгами не сшиб, когда нечаянно одной рукой комп включенный задел, а другой --- настоящую землю.

По нику заметно. ;)

>В розетках, где нет заземления (заземление есть только в 2 розетках), я беру заземление с нуля.

мда... а если нулевой провод перегорит? или электрик поменяет ноль с фазой...

>мда... а если нулевой провод перегорит?

С чего бы вдруг он должен перегореть? Провода толстые, правда аллюминиевые. У меня автоматы стоят 10-амперные встроенные в счётчик, и 20-амперные пробки отдельно. Естесственно, все на фазе.

>или электрик поменяет ноль с фазой...

С чего бы вдруг? Ни разу такого не было. Даже когда счётчик меняли. И вообще они у нас тут не хозяйствуют особо.

Да и меня не раз 220В било - ничего страшного. Главное не находиться в лежачем положении во время удара.

Насчёт 110В - проверил с отключенным заземлением и с батареей, и с дверным косяком - ничего подобного не наблюдается. Как можно объяснить описанное вами явление про 110В?

>>С чего бы вдруг он должен перегореть? Провода толстые, правда аллюминиевые.

Горят за милую душу. Достаточно плохо закрученого винта на клеммнике. Алюминиевые провода имеют такое неприятное свойство как текучесть из-за чего их нужно периодически поджимать, хотя в быту эта проблема остро не стоит.

>Горят за милую душу. Достаточно плохо закрученого винта на клеммнике. Алюминиевые провода имеют такое неприятное свойство как текучесть из-за чего их нужно периодически поджимать, хотя в быту эта проблема остро не стоит.

В течении последних пяти лет пять розеток заменил - ничего подобного не заметил. Дому 24 года. Да и в любом случае, я скорее замечу то, что компьютер не включается, чем возьмусь одновременно за комп и за косяк/батарею, так как комп стоит в столе.

Хотя при замене нескольких розеток я некоторые провода случайно сломал, но это сразу было замечено. :)

>Насчёт 110В - проверил с отключенным заземлением и с батареей, и с дверным косяком - ничего подобного не наблюдается. Как можно объяснить описанное вами явление про 110В?

См. приведенную схему. Хоровиц. Хилл. Искусство схемотехники с. 382-383 в издании шестом (2000г). Это кусок схемы сразу после фильтра входного напряжения и перед диодным мостом:

220 ----+---- | --- --- | +--+110 если земли нет | | | --- | --- 0| | -C--+---- | --- GND =

схема:

220
----+----
    |
   ---
   ---
    |
 +--+110 если земли нет
 |  |
 | ---
 | ---
0|  |
-C--+----
 | 
--- GND
 =

>Там будет 110В, чувствуется если сжать пальцами посильнее корпус. Иногда долбает довольно сильно когда сеть подключаешь к тамим компам. Всё потому что корпус компа обычно "висит" посередке - между нулём и фазой через кондёры, так что сжечь тебя не сожгёт - но пощиплет, это верно.

Правильный ответ!

>2. Тут нужно в консерватории что-нибудь менять :), чтоб больше не покупать такие переноски.

Кто ж знал, что даже такую простую вещь можно сделать через жопу? Самая фишка, что третьего провода не было вообще.

>никаких евророзеток и заземления нет, обычная двухпроводная переноска

А зря. Без заземления пожечь что-нибудь можно.

Вот как раз случай недавно был (не со мной :) ) - USB на плате выгорала, 4 раза по гарантии меняли. Оказалось, в розетке, куда воткнули USB-принтер отогнулись земляные ламельки :) Как этот принтер подключали, USB выгорало.

Поэтому у меня специально самой первой переноски отведен провод на балкон, где и прикручен болтом к перилам.

>А зря. Без заземления пожечь что-нибудь можно.

Это от чего? 8|

Вроде ничего такого нет, от корпуса током не бьет, все работает... Бывает и USB подключаю, тож работает...

>Это от чего? 8|

От разницы потенциалов. Например, у меня вчера одна машина была заземлена, а на другой на корпусе было ~110В относительно земли. Человеку этого мало, а вот какой-нибудь элекронике может хватить (хотя по идее при соединении USB первым соединяется землянной контакт).

>Вроде ничего такого нет, от корпуса током не бьет, все работает... Бывает и USB подключаю, тож работает...

А ты померь вольтметром между корпусом и настоящей замлей (в крайнем случае подойдет железная батарея). Если напряжение будет 0, померь сопротивление. Может у тебя корпус все-таки заземлен.

А об батарею отопления можно заземлять? Где-то я слышал, что так лучше не делать.

>А об батарею отопления можно заземлять? Где-то я слышал, что так лучше не делать.

Насколько я знаю, формально нельзя. Но в любом случае, это будет лучше, чем воткнуть провод в горшок с цветком :)

>> Например, у меня вчера одна машина была заземлена, а на другой на корпусе было ~110В относительно земли. Человеку этого мало,

Хватит за глаза и уши. Опасным для человека считается напряжение 36В перменного тока и 12В постоянного. Смертельная доза тока протекающего через организм - 0.01А.

Один чел взял крону "на язычок", и у него язык провалился в горло. В заключении было написанно:
Причина смерти: паралич дыхательных путей

>Хватит за глаза и уши. Опасным для человека считается напряжение 36В перменного тока и 12В постоянного. Смертельная доза тока протекающего через организм - 0.01А.

Да, это так. Но учти, что там все-таки конденсаторы, и у них должно быть довольно большое сопротивление. Соответственно, ток течет маленький - так, пощипывает слегка :)

>Если пальцы сухие, ничего не почувствуешь, а если смочить - угарно =)

А если @#$ сунуть че будит?

Не повезло... В армейке с кросом возился, ну чтоб пары на пол не кидать (вилы потом за ними спускатся) аккуратно зажимал зубами, ну и стою начить во рту пучок проводов, прикручиваю пару, а меня от неее легонько так дергало, ну я матерился про себя, да и попутал, зубы сжал... это было нечто... , слетел со стремянки, рот онемел, пару дней во рту все как вата, жрать сядешь, вкус почти не чуствуешь, несколько раз закусывал, щеку, вобщем просто песдец.... ниче жив здоров.

>А если @#$ сунуть че будит?

Гениально! Как я до такого не додумался? Надо skyfisher'у сказать, пускай в сценарий следующей серии включит не что подобное.

>Один чел взял крону "на язычок", и у него язык провалился в горло. В заключении было написанно: Причина смерти: паралич дыхательных путей

Это сколько вольт?

>Хватит за глаза и уши. Опасным для человека считается напряжение 36В перменного тока и 12В постоянного. Смертельная доза тока протекающего через организм - 0.01А.

Кто-то из знакомых за две фазы (380В) схватился и ничего не было (лично я больше 220В не пробовал).

Если это будет в течении нескольких минут - возможно и смертельно, но счёт ведь на секунды.

При 12В постоянного чувствуется только лёгкое пощипывание языка.

Сопротивление языка на расстоянии 1 см - >10кОм, следовательно, смерть будет, если через язык пойдёт >100В (хотя из-за влажности языка может и больше).

Сопротивление остального тела >100кОм, так что смерть будет при напряжении >1кВ.

Дык девять, крона. http://1k.ru/product_info.php?cPath=24&products_id=2417&osCsid=3427ce...

Я так и подумал сначала, но вторая мысль - как это может быть при 9В?

Поробуй заземление кинуть на батарею, да и не в коем случае не стоит прикосаться к ней, на всякий случай бывает проносит, а бывает и нет...:)

Да не, я уже нормальную переноску купил.

>Кто-то из знакомых за две фазы (380В) схватился и ничего не было (лично я больше 220В не пробовал).

А у меня на соседней улице оди в 6000В(кажись постоянки) влез и непонятно каким образом обошлось. даже скорая не понадобилась.

везёт же некоторым

если человек в ванне ему и 12В может хватить. А если провода 12В сжать зубами - это не просто больно, а - боль адская, это правда. Я так попал в детстве когда изоляцию с проводов счищал - а шарахнуло меня 16В переменного от БП для игрушечной железной дороги Piko 16.5мм которая =) Там нерегурируемое 16В ~ используется для освещения/стрелок/семафоров/шлагбаумов и итд.

зы про "крону" - страшная история =(

>Возьми тестер и замеряй напряжение между нулем в розетке и батареей. У меня ~4..12В

это понятно, и насколько я помню курс электротехники происходит это потому что в доме есть мощные незаземлённые или только занулённые электроприборы типа стиралок. Просто это _очень_ опасно добывать таким способом эл-во, тебя шарахнет если сосед начнёт сверлить за стенкой какой-нить киловаттной дрелью, а если её ещё при этом заклинит...

>>Кто-то из знакомых за две фазы (380В) схватился и ничего не было (лично я больше 220В не пробовал).

Схватился или просто прикоснулся? Если бы он схатился одной рукой за одну фазу, а другой за другую, то от него действительно "ничего не было" бы...

>>Если это будет в течении нескольких минут - возможно и смертельно, но счёт ведь на секунды.

Поверь, хватит и полсекунды, если шмальнет в нужный момент. Под воздействием эл.тока возникает такое явление как аритмия сердца (которая, собственно, в большинстве случаев и убивает), после прекращения действия тока сердце может и не запуститься... Особенно опасно, когда сокращение сердца приходится на пик синусоиды протекающего тока, т.е. входит в резонанс.

>>Сопротивление языка на расстоянии 1 см - >10кОм,

Сопротивление организма зависит от всего на свете и колеблется от сотен Ом до сотен кОм, так что сегодня ты намерял одно, завтра другое, после бодуна третье...

>> следовательно, смерть будет, если через язык пойдёт >100В

Ничего не "следовательно". Ток пойдет через промежуток в 1см на языке, а не по всему организму. Так что прикладывай хоть 380В :), без языка останешься, но жить будешь :).

>>Сопротивление остального тела >100кОм, так что смерть будет при напряжении >1кВ.

Опять неверно. man "Любая книжка по БЖД" на предмет воздействия эл.тока на организм человека (особенно виды этого воздействия).

ps: Кстати, никто не задумывался откуда взялись эти все правила по ТБ? Думаете это умные дядьки сидя в кабинетах придумали? Нет. Эти правила в прямом смысле написаны кровью тех, кто их не знал. Было это во времена бурной индустриализации и электрификации первых советских пятилеток. Собственно, с тех пор эти правила практически не изменились.