LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Вояджер-1 еще жив :)


2

8

«Мы считаем, что это последний этап нашего путешествия к межзвездному пространству. Это может занять от нескольких месяцев до пары лет», - сказал Эдвард Стоун (Edward Stone), научный руководитель проекта «Вояджер».

В августе приборы на борту «Вояджера-1», который находится на расстоянии более 122 астрономических единиц от Земли (средних радиусов земной орбиты), зафиксировали резкие изменения в потоке космических лучей разного происхождения. Приборы показали несколько всплесков активности аномальных космических лучей — частиц с энергиями более 0,5 мегаэлектронвольт, рождающихся в области гелиосферного ударного слоя. В конце августа их поток упал почти до нуля. В то же время начал расти поток галактических космических лучей, частиц, приходящих из межзвездного пространства (с энергиями около 70 гигаэлектронвольт).

Ученые назвали эту зону магнитной «скоростной автотрассой» для заряженных частиц, поскольку здесь силовые линии магнитного поля Солнца соединяются с линиями межзвездного поля. Здесь количество частиц низких энергий, исходящих изнутри гелиосферы, снижается, и они начинают пропускать частицы высоких энергий «снаружи». Данные о магнитном поле, полученные «Вояджером», указывают, что магнитное поле усилилось, но направление магнитных силовых линий не изменилось, поэтому ученые пока не могут заявить, что аппарат вышел в межзвездное пространство.


Ответ на: комментарий от malices_gossips

У Плутона же.

У него 17°, да, сильнее. Но с его орбитой его можно отнести к захваченным, что нарушает чистоту эксперимента :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

Увы iPhone, как и почти любой современный гражданский электронный hi-tech гаджет, не проживет в космосе и пары месяцев - вся электроника прийдет в полную негодность очень быстро, а содержимое внутренней флешки изотрется еще быстрее, так что если его и смогут реанимировать другие цивилизации, то ни прошивки, ни песенок, там уже не будет.

qrck ★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Теперь хочется понять, откуда вращение взялось, и почему ось вращения, однажды возникнув, оставалась неизменной.

Наука не занимается такими вопросами.. «Почему» - это работа философов, в научный предмет - «КАК»

uin ★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Теперь хочется понять, откуда вращение взялось,

Имхо когда газ стягивался в шар, возникло что-то похожее на шестерёнку между двух зубчатых полос движущихся в разном направлении, отсюда и вращение.

почему ось вращения, однажды возникнув, оставалась неизменной.

Гироскоп же.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qrck

вся электроника прийдет в полную негодность очень быстро

С чего вдруг? Глюкавить будет от космических частиц, но умирать-то от чего? Там вакуум считай. Если убрать всю влагу, плавно охладить до почти абс.нуля и выкинуть в космос но ничего с ним не будет. Пострадать от камней - он маленький слишком.

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Artificial_Thought

Пролетит тяжёлая частица через флешку и собьёт бит. И так много раз.

Бьютифул. Только как от этого логика пострадает?

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

испаряющаяся чёрная дыра, в которой мы живём

Давно у головастых пытаюсь ответ выбить, но никак что-то...

Вопрос: плотность чёрной дыры автоматически падает с увеличением массы/объёма. Возможна ли таким образом ЧД не отличающаяся от плотности межзвёздного газа, и чем она будет от этого газа отличаться?

yu-boot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alve

Ему практически не в чём ослабевать, почти пустота же.

закон обратных квадратов

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

потому что изначально вращались два столкнувшихся белых карлика, породившие наш протопланетарный диск

что за бредище????

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

По ОТО при вращении единственного объекта во вселенной центробежных сил нету,

есть, есть силы инерции

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Только как от этого логика пострадает?

Погугли на тему того, как различные элементы микросхемы электрически изолированы. Это делается p-n переходами.

ТЗЧ может привести к нарушению этой изоляции и короткому замыканию

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Жесткое космическое излучение - вещь такая. Порой встречаются частички с энергией равной энергиям пули выпущенной из спортивной винтовки, и это энергия одной частицы. Когда такое попадает по логическим элементам микросхемы (и взаимодействует, что ясное дело, случается не всегда), и особенно если частичка пролетает «вдоль», и проделывает целый трек на кристалле, то много атомов кремния в кристалле становятся не кремнием, и плюс такое столкновение может наводить токи в кристалле, которые вполне могут пожечь пару-тройку транзисторов. Не зря электроника для глубокого космоса стоит за $200000 за чип.

qrck ★★
()
Ответ на: комментарий от vilisvir

Но Билли не тянет на того, кто крутанул вселенную... хотя, он планету вертел... да, он тоже мог...

ivanlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

почему ось вращения, однажды возникнув, оставалась неизменной

А что, достоверно известно только об одном случае фиксации этой оси вращения? Да их могло быть over 9000. Сохранилась наиболее устойчивая конфигурация. А инициатором могли быть какие-нить потоки внешнего вещества (кометы).

one_more_hokum ★★★
()
Ответ на: комментарий от v9lij

стать богом и есть моя цель

По мнению одних, его не существует. По мнению других, о нём никто ничего не знает. По мнению 3х, он не нужен. Всего этого очень легко достичь.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Этого достичь можно. Но есть же еще уйма мнений и, по некоторым из них, достичь этого будет весьма проблематично.

v9lij ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

Все равно это бредище от начала и до конца.

Во первых, столкновение БК очень редкое событие, а звезд как Солнце - много.

Во вторых, содержание водорода и гелия во внешних слоях Солнца соответствует распределению их в межзвездном газе, что говорит о том, что основная масса Солнца образовалась из этого газа и пыли. В то время как в БК преобладают элементы с массами порядка гелия-углерода-кислорода

В третьих, если 2 белых карлика таки столкнутся, это приведет к ядерным реакциям с повышением атомной массы.

В четвертых, тяжелые элементы в межзвездном газе появились из за сверхновых, которые при взрыве выбрасывали их в пространство.

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от atrus

Разрушится термически. От столкновения температура ого-го подскакивает.

Ты не в курсе, разве что при разогреве и сжатии, гелий будет не разрушаться, а наоборот, порождать более тяжелые элементы? И что подобным образом себя ведут почти все элементы вплоть до железа?

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Все равно это бредище от начала и до конца.

А, ну всё, вы только что перечеркнули все работы астрофизиков. Можно расходится по домам.

Во первых, столкновение БК очень редкое событие, а звезд как Солнце - много.

Во первых, откуда у вас статистика по столкновениям. Во вторых - что значит много? В абсолютной или относительной величине? Если в относительной, то *много* - красных карликов. И что значит - таких, как Солнце? Просто жёлтых карликов G2 или жёлтых карликов G2 с планетарной системой, без газовых гигантов на ближней орбите?

Во вторых, содержание водорода и гелия во внешних слоях Солнца соответствует распределению их в межзвездном газе, что говорит о том, что основная масса Солнца образовалась из этого газа и пыли.

Ну более или менее соответствует. Там разброс в 10%. :) Правда Солнышко уже пол жизни отжило, так что изначально там водорода поболе было.

В четвертых, тяжелые элементы в межзвездном газе появились из за сверхновых, которые при взрыве выбрасывали их в пространство.

Интересно, вы правда считаете, что после взрыва сверхновой от неё только газовое облако остаётся?

Ты не в курсе, разве что при разогреве и сжатии, гелий будет не разрушаться, а наоборот, порождать более тяжелые элементы?

Я-то в курсе. А вот вы похоже нет, что температуры и давления не ограничиваются зоной термоядерных реакций. В качестве домашнего задания: Узнайте, что будет с веществом при, скажем, миллиарде градусов.

atrus ★★★★★
()
Последнее исправление: atrus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от yu-boot

Вопрос: плотность чёрной дыры автоматически падает с увеличением массы/объёма. Возможна ли таким образом ЧД не отличающаяся от плотности межзвёздного газа, и чем она будет от этого газа отличаться?

«Объём и форма» чёрной дыры зависит от окружающих масс (хотя обычно об этом вспоминают, только когда моделируют столкновения чёрных дыр), чтоб получилась чёрная дыра нужно чтоб плотность вещества внутри некого достаточного объёма была выше, чем плотность окружающей вселенной.

Кстати, если представить вселенную как бесконечную и равномерно заполненную веществом - то любой достаточно большой пузырь вакуума (с плотностью ниже среднего) должен становиться расширяющейся белой дырой(то есть областью, в которую нельзя попасть извне даже двигаясь со скоростью света) с любопытными эффектами на границе и комфортными условиями внутри.

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Возможна ли таким образом ЧД не отличающаяся от плотности межзвёздного газа, и чем она будет от этого газа отличаться?

Наша Вселенная вполне может быть чёрной дырой.

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от templarrr

Конечно. На краю Вселенной висит табличка «Конец чёрной дыры».

Kindly_Cat
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

Возможна ли таким образом ЧД не отличающаяся от плотности межзвёздного газа

видимо, теоретически, пока что нету никаких жёстких преград для этого.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

любой достаточно большой пузырь вакуума (с плотностью ниже среднего) должен становиться расширяющейся белой дырой(то есть областью, в которую нельзя попасть извне даже двигаясь со скоростью света) с любопытными эффектами на границе и комфортными условиями внутри.

чо-чо? Поподробнее.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kindly_Cat

А теперь представь, что если этой цивилизации ЭТО понравилось.

nexfwall ★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

А, ну всё, вы только что перечеркнули все работы астрофизиков

ты каких-то странных астрофизиков читал

Правда Солнышко уже пол жизни отжило, так что изначально там водорода поболе было.

внешние слои вообще не участвуют в термоядерных реакциях. И если бы ты хоть википедию открыл, то увидел, что водород - 73%, гелий - 25% остальное - тяжелые элементы. Что превосходно согласуется с составом межзвездного газа, но ну никак не согласуется с типичным составом белого карлика.

Во первых, откуда у вас статистика по столкновениям.

есть оценки на количество столкновений звезд. Это предельно редкий процесс. С чего бы вдруг белым карликам сталкиваться чаще - совсем неясно.

Интересно, вы правда считаете, что после взрыва сверхновой от неё только газовое облако остаётся?

Шарик, ты читать не умеешь. Или просто притворяешься? Где я говорил про _только_?

что будет с веществом при, скажем, миллиарде градусов.

А теперь обоснуй, что там будет миллиард градусов. И также обоснуй, что этого хватит для того, чтобы тяжелые элементы распались на легкие, да еще и в такой пропорции, как в межзвездном газе (25% и 75%).

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dk-

dk-

меня еще со школы интересовало КАК ?! как такое точное направление передачи держат

Поскольку для дальней космической связи используются узконаправленные антенны, необходимо строго выдерживать ориентацию космического аппарата на Землю. Для этого аппараты оснащают автономными системами ориентации, независимыми от радиосигналов. Чаще всего - ориентация оптическими датчиками с узкополосными светофильтрами, реагирующими на излучения Солнца и ярких звезд (Канопуса, Сириуса). Поскольку ширина луча радиоволн от аппарата, находящегося даже в районе Сатурна, уже существенно больше диаметра орбиты Земли, точное «прицеливание» на Землю не требуется — достаточно лишь передавать сигнал в направлении Солнца.

Источник - википедия.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

ты каких-то странных астрофизиков читал

Ну, если ребята на nature или из ЦЕРНа для вас странные, то да.

Что превосходно согласуется с составом межзвездного газа, но ну никак не согласуется с типичным составом белого карлика.

Согласуется. С погрешностью в +-10%. У межзвёздной среды большой разброс по составу.

есть оценки на количество столкновений звезд. Это предельно редкий процесс.

Наблюдаемых. :) У нас народ вспышки сверхновых пропускает, потому что их пыль закрывает. Вынуждены в соседние галактики подглядывать.

С чего бы вдруг белым карликам сталкиваться чаще - совсем неясно.

С того, что половина звёздных систем в нашей галактике - двойные. И оба компонента рано или поздно сгорят. И если в процессе один из них не пожрёт другого, то конец будет немного предсказуем. Они будут остывать и вращаться вокруг общего центра масс. И терять энергия на гравитационное излучетние. И расстояние между ними будет сокращаться, сокращаться, сокращаться, пока...

Где я говорил про _только_?

Нигде. В этом и проблема. :) Смотрите. Солнце образовалось из облака межзвёздного газа. Но в нём слишком много металла. Значит это облако было статком от сверхновой. И где эта сверхновая? Нет, я понимаю, что она давно сгорела. Где *огарок*? Это должен быть или чёрный карлик или нейтронная звезда или чёрная дыра. И должен быть рядом, в пределах нескольких световых лет. Объяснять почему?

Если он остыл, его может быть сложно заметить. Но всё таки. Или его нет?

А теперь обоснуй, что там будет миллиард градусов.

Миллиард - это когда процесс завершён. Начинается он ещё при 100 миллионах. Обосновать? Ну, вы представляете себе столкновение карликов как? Как будто они металлические шары? Сумма кинетической энергии? А вот и нет. Они ещё очень много весят. Даже состоят по этой причине из вырожденной материи. Не нейтрониум, конечно... При столкновении начинается гравитационный коллапс, который будет идти и греть до тех пор, пока давление под действием температуры не возрастёт на столько, что оно пересилит гравитацию.

Собственно, чемы вы удивляетесь и о чём спрашиваете? Не знаете механизм взрыва сверхновых второго типа?

да еще и в такой пропорции, как в межзвездном газе (25% и 75%)

Видите ли, эти пропорции не с потолка взялись. Они остались от большого взрыва, когда водород был перегрет и горел. Протонная эпоха. Длилась почти 400 тысяч лет. Конечно горело не всё это время, но сгорело именно до такой пропорции. Горело пока примесей не стало слишком много. После этого подпитки от горения водорода стало нехватать для поддержания горения.

Здесь у нас получается куча перегретого водорода. Расширяющегося, как тогда и горящего, как тогда. И подпитывающего реакцию собственной температурой. И сколько же его должно сгореть?

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

Согласуется. С погрешностью в +-10%. У межзвёздной среды большой разброс по составу.

В ходе первичного нуклеосинтеза образовалось 25% гелия и 75% водорода. И меньше процента остального. И это довольно постоянная величина, которая замечательно согласуется с составом Солнца.

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от atrus

При всём уважении к nature и ЦЕРНУ, прицельный параметр для столкновения двух белых карликов должен быть очень малым, при известной плотности звёзд такой процесс крайне маловероятен. А вот звёздообразование в газопылевых облаках, по которым прошла ударная волна от взрыва сверхновой, наблюдают и фотографируют.

С вырожденной материей всё, конечно, так, но закон сохранения энергии тоже никто не отменял, поэтому выделится всё та же кинетическая энергия. Если только нагревание при коллапсе не переведет материю из одной очень глубокой потенциальной ямы в другую, более глубокую. Но я что-то о таком процессе не слышал, возможно в силу своей необразованности.

imtw
()
Ответ на: комментарий от atrus

С того, что половина звёздных систем в нашей галактике - двойные.

И много мы наблюдаем столкновений двойных звезд, еще не сошедших с ГП? Они ведь тоже энергию на гравитационные волны теряют. Солнце образовалось ~5 млрд лет назад. Значит те белые карлики, которые по твоим словам образовали Солнце, с учетов возраста Вселенной, появились как звезды не раньше ~5 млрд лет до образования Солнца. А так как потеря энергии на гравитационное излечение БК порядка массы Солнца сравнительно невелика, оценим их время существования в виде БК в 3-4 млрд лет, после которых они столкнулись. Значит звезды до становления БК прожили ~1-2 млрд лет. А такие становятся сверхновыми.

Они остались от большого взрыва, когда водород был перегрет и горел. Протонная эпоха. Длилась почти 400 тысяч лет.

первичный нуклеосинтез ограничен временем жизни свободного нейтрона - 12 минут. А в протон-протонном цикле образование дейтерия сильно подавлено, т.к. идет по слабому взаимодействию и _существенно_ подавлено. А Вселенная расширялась, и температура падала, т.ч. по такому пути гелия почти не образовалось. Максимум доли процента от общего числа гелия.

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

И это довольно постоянная величина

Это среднее по вселенной распределение. В некоторых молекулярных облаках водорода до 90% бывает. не во всех, понятное дело.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

Эти искажения уже сильно после нуклеосинтеза появились.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от imtw

прицельный параметр для столкновения двух белых карликов должен быть очень малым

Ась? Сталкиваются обычно двойные звёзды.

Но я что-то о таком процессе не слышал, возможно в силу своей необразованности.

Процесс называется «термоядерная реакция» перевод массы в энергию. :) Тут говорилось о том, что состав белых карликов отличается от состава свободного газа, но сам состав не называелся. А он простой - углерод и кислород. Если на карлик течёт вещество (например от звезды-компаньона), то он сжимается, разогреваясь, пока не загорается углеродно-кислорожная сместь. Хорошо известный процесс вспышки сверхновой типа Ia.

А теперь представьте, что вместо течения у вас резкое столкновение. Вы получаете кинетическую энергию столкновения, потенциальную гравитационного сжатия и внутреннюю от загорания углеро-кислородной смеси. И всё это практически одновременно.

Отмечу, что кислород-углеродная реакция начинается при температуре порядка 100 миллионов градусов, т.е. нижний предел, при котором начинается термическое разрушение ядер.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

Таки мне несколько клинит мозг, когда я вижу использование глагола гореть применительно к термоядерным...

Наверное. Это принятый глагол. Правда, обычно, добавляют уточнающее прилагательное «термоядерное». Но мне в лом. :) И так всем понятно, что не о реакции синтеза воды речь идёт. :)

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

И много мы наблюдаем столкновений двойных звезд, еще не сошедших с ГП?

Подозреваю, что если звёзды начинают образовываться слишком близко друг к другу, то до ГП они не доживают. :)

А такие становятся сверхновыми.

Ну, не факт. Во время жизни 2 миллиарда лет вписываются жёлто-белые карлики, типа F. Впритык, правда, но проходят. Какой-нибудь F5, на 1.4 солнечных масс. А такие дают белый карлик на выходе. :)

Значит те белые карлики, которые по твоим словам образовали Солнце

Ну, не по моим. Я озвучил непопулярную гипотезу. Вы же пытаетесь доказать, что это невозможно, потому что невозможно в принципе. Я, в конце-концов, ещё выше признал, что гипотеза не получила распространения.

atrus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

слишком близко друг к другу, то до ГП они не доживают

вот вот. А надо чтобы не просто дожили, а еще и белыми карликами стали.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от atrus

Ась? Сталкиваются обычно двойные звёзды.

Теряя энергию за счёт гравитационных волн? Это вообще-то очень медленный процесс, значит двойные системы на грани столкновения должны существовать в течении долгого времени. Чтобы принять этот механизм достаточно распространённым, мы должны наблюдать много таких систем. Выше, вроде, сказали.

Про возможность включения синтеза более тяжёлых элементов я не подумал, каюсь. Но в этом процессе, емнип, не может получиться химический состав и масса как у Солнца.

Короче эта теория выглядит сложнее и маловероятнее, чем другие, бритвой её.

imtw
()
Ответ на: комментарий от hobbit

тянет в сторону EVE online.

Меня тоже постоянно тянет в EVE online, вот уже пару лет, но играть все не как не начну)

Behem0th ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

А надо чтобы не просто дожили, а еще и белыми карликами стали.

Ну есть и те, кто подальше образуется. Тех мы и наблюдаем, как двойные. :)

atrus ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.