LINUX.ORG.RU

Антинаучный двигатель уверенно прорывает рубежи

 , , spacexкапец,


3

7

В прошлом году специалисты подразделения НАСА под названием Eagleworks произвели фурор в околонаучном сообществе, объявив об успешных испытаниях созданного ими варианта «невозможного» электромагнитного двигателя EmDrive, работа которого бросает вызов некоторым законам физики. Успех специалистов НАСА вызвал волну скептицизма вследствие того, что его испытания были проведены не в вакууме, а в воздухе, и создаваемая двигателем крошечная сила тяги могла являться последствием конвекционных потоков воздуха, разогреваемого микроволновым излучением.
Однако, специалисты из Космического центра НАСА имени Джонсона на прошлой неделе развеяли все сомнения в работоспособности двигателя EmDrive, который, в теории, может разогнать любые объекты до релятивистских скоростей. Испытания двигателя, проведенные в вакуумной камере, показали, что двигатель способен вырабатывать силу тяги и в условиях вакуума, глубина которого превышает глубину вакуума в космическом пространстве.
Напомним нашим читателям, что конструкция двигателя EmDrive, изобретенного Роджером Шауэром (Roger Shawyer), весьма проста. Он представляет собой вакуумную камеру конусообразной формы, в которую направлен выход от одного или большего количества излучателей микроволнового излучения. Этот двигатель вырабатывает небольшую силу тяги, потребляя лишь одну электрическую энергию, которую он может черпать от солнечных батарей, ядерного реактора или другого источника. И это идет вразрез с некоторыми основными законами физики, ведь для работы двигателя не требуется никакого топлива.
Ученые объясняют работу двигателя EmDrive взаимодействием микроволнового излучения с квантовой составляющей вакуума, квантового состояния с самой низкой энергией, при которой вакуум можно рассматривать как среду, заполненную заряженными движущимися ионами. Движение этих вакуумных псевдо-ионов, вызванное воздействием магнитных и электрических полей излучения, и обеспечивает слабую реактивную тягу, которой достаточно для медленного разгона космического корабля.
Следует отметить, что работы в направлении создания и испытаний двигателей EmDrive ведутся параллельно американскими, британскими и китайскими учеными-физиками. И, вполне вероятно, что в будущем такие двигатели будут использоваться, несмотря на то, что ученые не до конца понимают их принципов работы, на спутниках для поддержания стабильности орбиты, на космических аппаратах, направляющихся к Луне, Марсу или еще дальше в глубины бездонного космического пространства.


http://www.dailytechinfo.org/space/6972-provedennye-ispytaniya-pokazali-chto-...


А кпд у него какой? Понятно, что в дальнейшем его могут увеличить. Но слова крошечная сила намекают даже не на 1%, а на 0.00001.

Ivan_qrt ★★★★★
()

ведь для работы двигателя не требуется никакого топлива.

потребляя лишь одну электрическую энергию

Прошу прощения, а откуда, тогда, электричество берется?

Quickern ★★
()
Ответ на: комментарий от Quickern

Имеется ввиду, что никакого физического топлива не выбрасывается. Закон сохранения импульса, все дела. Энергия-то расходуется.

Ну это если я всё правильно понял.

Ivan_qrt ★★★★★
()

вакуум можно рассматривать как среду, заполненную заряженными движущимися ионами

В таком случае он использует топливо. Сам вакуум и является топливом.

vurdalak ★★★★★
()

для работы двигателя не требуется никакого топлива.

Солнечный парус проще и эффективнее.

или еще дальше в глубины бездонного космического пространства.

Там тьма-тьмущая, а на батарейках далеко не улететь.

quickquest ★★★★★
()

В прошлый раз нас радовали этой желтизной со ссылкой на форум http://forum.nasaspaceflight.com, сегодня - http://www.dailytechinfo.org, завтра видимо пойдут уже ссылки на твиттер и бложики.

Где ссылка на nasa.gov коль скоро утверждается что это они опыт проводили?

morse ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

А ещё можно нещадно наказывать за несанкционированное потребление вакуума. Поди докажи, что не брал!

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от morse

вот так выглядит реальная научная статья NASA

Вот это было тонко.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от morse

Не почувствовал. Заметил в статье «этого фрика» (какого?) малое количество ссылок, но, полагаю, это нормально для тестов. В остальном — в чем разница?

Меня смущает только отсутствие статей в серьезных научных журналах.

Quickern ★★
()
Ответ на: комментарий от morse

Я тебя тоже ссылкой на этот форум могу порадовать, ибо информация по теме идет от сотрудников NASA JSC, участников этого форума.
Есть косвенная отсылка http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20140006052
Так что либо ZOG всем мозги пудрит, либо не вижу никаких опровержений от НАСА.
Да и тема сама по себе претендует на историческое значение, возможно побаиваются Официально™ такой вброс делать, пока все досконально не проверят.

JN
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

Имеется ввиду, что никакого физического топлива не выбрасывается.

Корректнее сформулировать «отсутствует рабочее тело».

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Quickern

Заметил в статье «этого фрика» (какого?)

Первого из соавторов. Он там даже в конце написал что остальных включил в соавторство так, для солидности.

В остальном — в чем разница?

В качестве экспериментальных данных. Ни погрешностей, ни теор-предсказаний. Вместо графиков - фото экрана. Это что вообще такое?

morse ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от JN

Да и тема сама по себе претендует на историческое значение, возможно побаиваются Официально™ такой вброс делать, пока все досконально не проверят.

Вспомни «сверхсветовые нейтрины» — эпический обосрамс оперы. Как раз наоборот, если что-то ломает современную физику, надо сразу наружу вываливать со словами «а ну-ка давайте вместе разберемся в чем косяк».

morse ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ivan_qrt

Имеется ввиду, что никакого физического топлива не выбрасывается

А фотоны? Вообще, это уже новый уровень околонаучного сказочничества.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от morse

сверхсветовые нейтрины
если что-то ломает современную физику, надо сразу наружу вываливать

Ну вывалили результаты отвалившегося провода, как будто это помогло им найти какого.
Да и мастурбация абстрактных умственных концепций отличается от лежащего рядом аппарата, работающего на НЁХ, который копни глубже, сможет развить скорость до over 9000 км/с, а сам собираться из микроволновки и товаров местного хозмага, устанавливаться на ишака с тротилом и запускаться в небоскребы, без какого либо возможного противодействия оному, а то и вообще выведет на принципы принципиально новой вундервафли.

JN
() автор топика

Да ну тоже мне, придумали сопло с фотонами.

melkor217 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Что-то не верится мне в эту новость.

А так в теории это лучше солнечного паруса тем, что далеко от солнца солнечного ветра считай что нет, а эта штука на ядерном реакторе полетит.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

что далеко от солнца солнечного ветра считай что нет, а эта штука на ядерном реакторе полетит.

Для «далеко от солнца» есть концепция прямоточного двигателя Бассарда © и магнитного паруса ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Интересно, почему его не построили?

«Солнечные парусники» были построены и даже летали с переменным успехом и у нас ©, и у американцев ©, и у японцев ©.

Даже твои любимые «частники» собираются запускать мини парусник. ©

quickquest ★★★★★
()

Я вижу, прибору уже придумали звучное название и провели рекламную кампанию. А осталась самая малость - проверить как он работает.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Размеры корпуса корабля 10х30 см

Если считать школьные проекты, то и этот потянет.

Но если солнечный парус так хорош и эффективен, то почему его никто не использует?

Таскают тонны топлива на орбиту.
Толи он тупые то-ли вы.

grim ★★☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grim

Но если солнечный парус так хорош и эффективен, то почему его никто не использует?

Технология надёжного развёртывания паруса больших размеров в космосе пока недостаточно отработана (примеры проблем  — по ссылкам), а твой Маск тратит «народные» деньги на ненужные проекты вместо паруса :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

«Солнечные парусники» были построены и даже летали с переменным успехом

Осталось придумать, как с ними тормозить. И разгоняться, скажем, от тех же астероидов к Земле. Как на море под косым парусом не пойдёшь — опоры нет :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

В вакууме нужен референдум о присоединении к России.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Осталось придумать, как с ними тормозить. И разгоняться, скажем, от тех же астероидов к Земле.

Гравитационные маневры. ©

Как на море под косым парусом не пойдёшь — опоры нет :)

Управление вектором тяги солнечного паруса. ©

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Гравитационные маневры

Позволяют изменить траекторию, и частично изменить скорость, но не произвольно. Скорость выше второй космической так фиг сбросишь до орбитальной.

Управление вектором тяги солнечного паруса

Не даёт точку опоры, чтобы двигаться под косым парусом (что позволяет двигаться в т.ч. против ветра). Только позволяет немного уводить направление движения от радиального к Солнцу. Позволяет только корректировать траекторию, но не тормозить.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Солнечный парус проще и эффективнее.

Солнечный парус как раз имеет сложную и уязвимую конструкцию. А тут один модуль, причем его можно совать хоть в центр аппарата

Там тьма-тьмущая, а на батарейках далеко не улететь.

Ядерные батарейки

derlafff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от derlafff

Ядерные батарейки

Пока только сильно «вонючие» и довольно слабенькие. Да и производство топлива просрали.

А парочка за пределы солнечной системы уже улетела к ящерикам.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от KRoN73

Скорость выше второй космической так фиг сбросишь до орбитальной.

... маневр гиперболического прохождения может быть использован также для уменьшения энергии движения корабля по гелиоцентрической орбите. Для этого путь корабля должен пересечься с траекторией планеты впереди нее по ее движению. ©

P.S. Лень гуглить, но был проект полёта к Солнцу через гравитационное поле Юпитера с уменьшением орбитальной скорости.

Не даёт точку опоры

Натюрлих :) Но для полётов мелких зондов в окрестности солнечной системы парус вполне пригоден.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Для этого используется гравитация.

Ускоряется - орбита расширяется.

Замедляется - падает в гравитационный колодец.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Технология надёжного развёртывания паруса больших размеров в космосе пока недостаточно отработана

Т.е. вы писали что «Солнечный парус проще и эффективнее» исключительно по скудомию.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Лень гуглить, но был проект полёта к Солнцу через гравитационное поле Юпитера с уменьшением орбитальной скорости

Только если к Юпитеру изначально подойти с малой скоростью. А тогда солнечный парус теряет половину смысла. И подобные траектории строят в расчёте на конкретные положения тел за годы вперёд. Что убирает ещё половину смысла паруса (упрощение процедуры перелётов).

Я не говорю, что солнечный парус совсем бесполезен — тех же роботов гонять на исследования за пределы системы. Или экономить топливо на разгоне, оставив классическое торможение. Но он — ни разу не какая-то серебряная пуля, как кажется многим. И пока недостатки перевешивают достоинства, почему на практике и не используется дальше экспериментов.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от newpunkies

Испытания двигателя, проведенные в вакуумной камере, показали, что двигатель способен вырабатывать силу тяги и в условиях вакуума, глубина которого превышает глубину вакуума в космическом пространстве.

Как-то слишком простая теория, теперь надо в реальном космосе протестить, вдали от больших скоплений вещества. Может этот двигатель взаимодействует с веществом через полоску вакуума. Как в эльфийской песне, где у мутанток были длинные дополнительные невидимые руки.

Napilnik ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.