Хочу попробовать embedded: ARMv8 и другие

UEFI нормальный «bios» :) обычно все UEFI включают в себя bios если нет EFI раздела. На моем asus есть uefi и нет secure boot, но я все равно загружаюсь через биос, так проще. Только это не embedded.

чтобы BIOS был нормальный (не SecureBoot, не UEFI),

Так на ARM биоса нет. Есть только загрузчик.

А вообще есть openrisc, например

ARMv8 пока только в эмуляторе (qemu). А самый свежий по моим сведениям ARMv7 - это Cortex-A15 + Mali T604 в виде Samsung Exynos 5 и платы arndaleboard. Кстати, этот чип сидит в Chromebook.

В ARM патенты никак не ограничивают использование, а лишь производство. Если не собираешься сам производить чипы, то на патенты можешь внимания не обращать. Так что второй пункт из твоего списка на тебя (как на пользователя) не распространяется. Сам же чип очень хорошо задокументирован, этим и обясняется большая любовь производителей мобильных девайсов к данному чипу. И Линукс летает на ARM. Так что из твоего списка ARM удовлетворяет всем пунктам, кроме первого. Увы, но BIOS уже считается какашкой мамонта.

Можешь так же посмотреть в сторону MIPS. Но его производство так же защищается патентами, хотя и не так строго. Можно к примеру создать совместимый аналог. В истории был такой претендент, но производитель аналога в конечном итоге все же купил лицензию на произодство оригинала. По остальным параметрам аналогично ARM. Но производители мобильных девайсов не очень любят MIPS. Хотя данный чип используют в SMART телевизорах и Супер Компьютерах. Линукс так же прекрасно работает на MIPS.

На этом чипе разве что нибудь существует?

Меня не надо в такие темы :)

из достаточно адекватных и мощных плат сейчас есть cubieboard.

1) wtf нормальный биос? arm обычно используют загрузчики типа uboot, redboot и т.д.
2) на сколько я знаю все кто использует arm архитектуру - платят отчисления arm.
3) куби и распберри достаточно хорошо документированны(но док-ция ессно не вся)
4) линукс работает почти на всём

Не кто используют, а только те, кто производят. Если ты приобретешь готовые чипы и будешь делать из них собственные решения, отчисления тебе платить не нужно. Производитель при производстве чипов с каждого чипа уже заплатит отчисления (включив их конечно в стоимость чипа).

я имел ввиду кто использует arm архитектуру при разработке.

Производителей чипов не так много. А производители решений сами чипы не производят, а берут готовые. Впрочем так не только у ARM, за тот же MIPS так же берут отчисления при производстве. А всякие OpenRISC/OpenSPARC - мифические чипы, которые как бы есть, и в то же время их как бы нет.

Советую взглянуть на jz47xx, это китайский дешёвый MIPS.

ну opensparc всегда можно собрать на fpga :)

Сам собирать будешь? Хотелось бы посмотреть.

А если серьезно. Откинув все предрассудки по поводу открытости, и посчитав расходы на реализацию, то гораздо выгоднее для конкретного решения взять ARM или MIPS, для которого уже реализована куча решений, и использовать уже готовые наработки для создания своего. Это просто выгоднее, причем как для конечного пользователя, так и для производителя.

Сам собирать будешь? Хотелось бы посмотреть.

ну самый большой угар будет правильно развести плату, адаптировать ядро и всё отладить, проблема только в затраченных человекочасах(днях,месяцах или вообще годах)

А если серьезно. Откинув все предрассудки по поводу открытости, и посчитав расходы на реализацию, то гораздо выгоднее для конкретного решения взять ARM или MIPS, для которого уже реализована куча решений, и использовать уже готовые наработки для создания своего. Это просто выгоднее, причем как для конечного пользователя, так и для производителя.

спору нет, это оправданно.

проблема только в затраченных человекочасах(днях,месяцах или вообще годах)

Вот и я про это же.

Архитектура показалась мне какой-то усложнённой.

по сравнению с x86?

Архитектура показалась мне какой-то усложнённой. В частности, непонятно - зачем там наворочена встроенная криптография?

ЩИТО? ARM, это ядро процессорное. И оно в разы проще и понятнее x86. Все. Оно лицензируется, а уж на него навешивается вся переферия и СФ блоки которые нужны. Все в одном чипе, потому и называется. SoC, система на кристалле.

чтобы BIOS был нормальный (не SecureBoot, не UEFI),

Какой нахрен биос. тут убут, который чейнлоадит тупой как пробка ROM загрузчик. BIOS, EFI, размечтался. Огораживают только две-три неадекватных конторы, хотя средства для огораживания есть во многих камнях.

чтобы проц с минимумом патентов,

Что значит с «минимумом патентов»?

чтобы хорошо была задокументирована эта железка,

Они все хорошо документированы, дев борды вообще идут со схематикой.

чтобы линукс взлетал.

На 99% одноплатников он и взлетает, ибо в официальном BSP только он и есть.

MIPS уже кончился: «К концу 1 квартала 2013 года, 498 из 580 патентов MIPS будут переданы консорциуму Bridge Crossing (ARM является одним из крупнейших его членов), созданной объединением Allied Security Trust, а сама компания MIPS будет продана британской Imagination Technologies Group.»

Сам же чип очень хорошо задокументирован, этим и обясняется большая любовь
производителей мобильных девайсов к данному чипу.

Ок, спасибо. Буду смотреть.

ktk:

3) куби и распберри достаточно хорошо документированны(но док-ция ессно не вся)

Хорошо, может быть стоит начать с них.

Они все хорошо документированы, дев борды вообще идут со схематикой.

А почему ты Broadcom не любишь? (как я понял, и Raspberry Pi ...)

Потому, что сырцы броадкома насквозь пропитаны блобами и вообще огорожены по самое нехочу. Разы когда я сталкивался с их чипами это был первастатейный секс. В плохом смысле этого слова. Так что broadcom, как и qualcomm уже давно в моем персональном shitlist.

Попробуй что-нибудь на Allwiner. Этот чип будет помощнее чем Broadcom (Raspberry Pi), да и по цене не сильно больше, а возможностей не меньше. Да и для видеоядра есть открытые дрова (хотя достаточно сыроватые, но хоть какие-то).

http://www.hardkernel.com/renewal_2011/products/prdt_info.php?g_code=G1353413...

Значит ли это, что процессоры ARM теперь будут использоваться в Супер Компьютерах вместо MIPS? И как же Китайцы, которые сделали огромный заказ на парк ПК под управлением MIPS?

Хорошая плата, не знал что такие уже есть.

А для MIPS есть нормальные борды типа beagle/panda-board?

Ни разу не видел. Но читал про маньяков, которые заказывали китайские планшеты на MIPS за $100, и потрошили их, что бы создать свои решения.

Да, они поставляют платы с OR, залитым в fpga

OpenRisc в эмуляторе, который работает на базе другого процессора? Да вы смеетесь?

Есть еще варианты от Marvell.
Весьма производительные штуки.
Есть даже готовые сборки слаки для kirkwood (это всякие IP-PLUG, OpenRD, Sheevaplug и т.д.).

Кстати, у broadcom'а из raspy есть ещё один недостаток: его нет в розничной продаже (по крайней мере я не нашёл).

Потому, что сырцы броадкома насквозь пропитаны блобами и вообще огорожены по самое нехочу. Разы когда я сталкивался с их чипами это был первастатейный секс. В плохом смысле этого слова. Так что broadcom, как и qualcomm уже давно в моем персональном shitlist.

даа, я помню этот ужас пару лет назад с dir-320, когда чтоб получить стабильный wifi нужно было держать 2.4 ядро с блобами. после этого с броадкомом как-то не клеется.

По описанию просто супер! Вопрос как к знатоку на такой машине хромиум в с тяжёлым сайтом как себя будет вести?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Программируемая_пользователем_вентильная_матрица

инкрементирую. brcm47xx ?

да, адская штука.

Вот-вот... я про это и говорил. В общем - это совсем не конкурент решениям на ARM.

Вот-вот... я про это и говорил. В общем - это совсем не конкурент решениям на ARM.

fpga это совсем не то, что ты говорил

Да, то что я имел ввиду изначально - это немного иное. Но то, что ты предложил - не намного лучше. Идея проца замечательна, но реализация с конкурентной производительностью - слишком дорога. В итоге, за сопостовимую ARM цену, получим производительность сопостовимую с тем, что я имел ввиду изначально. Увы, но ARM пока вне конкуренции. Быть может FSF что-то сможет изменить в будущем, но не сейчас.