Цены девайса у них и у нас

мне послезавтра будет 28 лет. но даже я помню «пустые полки в магазинах» (с). реально помню! очереди за талонами, за крупой, колбаса по праздникам и т.п.

ну и где я спрашиваю?

а я помню, что были макароны, хлеб, сосиски и даже черная икра иногда, хотя мама у меня просто работала на заводе.

помню, что жрать всегда было что и жрать было предостаточно.

а еще я помню, как мой отец много лет стоял в очереди на покупку авто, но так и не дождался и купил мотоцикл. и не зря. потом авто уже не продавали так.

и что тут плохого?

скажешь раньше квартиры давали? да. дали ему квартиру. тоже через Н лет, когда у меня уже брату младшему несколько лет было. и в ебенях.

раньше ты мог жить там где работаешь. квартиру в личной собственности иметь совершенно не обязательно.

Ты можешь возразить, что приходилось жить в коммуналках. Но это не совсем так. очень многие семьи получали хаты довольно быстро.

А сейчас, кстати, тоже в порядке вещей, что в одной хате две семьи живет - уж лучше коммуналка.

а ипотека - это вообще жопа.

а это всего лишь «сытые» 80-е годы. когда война уже давно. наука развивается. т.е. казалось бы, живи и цвети советский союз.

и жил себе. Да, были кризисы, но их надо было преодолевать, а не уничтожать страну и самосознание людей.

что ты имеешь против собственности на орудия производства?

это дает слишком большую власть таким собственникам.

меньшую (значительно), чем в европе. но уже не нулевую, как в ссср.

а еще меня бы в ссср посадили либо за нуедство либо за незаконное предпринимательство.

я не выдумал пустые полки в магазинах новокузнецка. синюю курицу. крупу по талонам. то была уже агония системы. по крайней мере в этом секторе.

что плохого ждать несколько лет право купить машину на честно заработанные деньги ?! нихрена себе заявочки...

ипотека жопа. да. но она мне, к примеру, доступна.

какую слишком большу власть мне дает право вести свой мелкий бизнес?

какую слишком большу власть дает право владеть своим магазинчиком?

Их продают. Пользуйся наздоровье.

Где? Я не встречал. Только китайская нокия, специально урезанная, чтобы не составлять конкуренции «передовым решениям».

в метро часто вижу «дешевые» нокии типа е72 и тп.

Мне не нужна просто звонилка. Даже бесплатно, даже если она будет 2 месяца без роззети жить.

Тогда зачем свинтуз-пхоне? Это - звонилка.

так же мне не нужен отдельно девайс для интернета

Ондроед или айфончик. ИЛи для свинтус-пхоне уже выпустили браузер? Ту же оперу хотябы?

я не выдумал пустые полки в магазинах новокузнецка. синюю курицу. крупу по талонам. то была уже агония системы. по крайней мере в этом секторе.

это не агония, а проблема.

что плохого ждать несколько лет право купить машину на честно заработанные деньги ?! нихрена себе заявочки...

«Как так! Мне! За мои деньги! Нельзя купить XYZ!?»

ипотека жопа. да. но она мне, к примеру, доступна.

1) пока доступна. А потом ррраз, и станет недоступна. И ррраз нет у тебя ни хаты, ни денег.

2) А большинству даже это недоступно

какую слишком большу власть дает право владеть своим магазинчиком?

магазинчик - это не средство производства. Владей себе наздоровье.

я вендузятник. но у меня нет и не будет смартфона венде :) в т.ч. по религиозным соображениям.

с ведроидом наелся, очу иось купить через недельку. (когда получу сверхприбыли от своего частного бизнеса, а то сейчас денег нету. ибо все вложил. вот такая экономика).

сам же мой пост был на тему того, что не всем нужны «просто звонилки». некоторым они и бесплатно не нужны.

и что? без адекватных источников описывающих их экономическую модель данное утверждение не несёт никакой доказательной информации.

так почему нельзя то было?

потому что производство было неэффективное. не могло удовлетворить спрос на такую банильщину как машина. я же не о дачах на берегу моря речь веду!

хорошо. пусть не магазинчик. пусть производство, например фермерское хозяйство или заводик по переработке покрышек. что плохого в них в собственности?

и... а почему в ссср нельзя было иметь частный магазин?

а почему я не мог работать в чем-то вроде «предпринимателя» (сам себе работодатель. работаю напрямую с учреждениями)?

ты не думаешь, что если плохо с кушать и мыться, то в госудстве явно что-то не оптимально?

Тем, кому нужны «не просто звонилки» - берут ондроед и иФончик. Кто берет шынтуз - для меня вообще загадка.

Вы сейчас спорите каждый о своем. В России не изменилось ничего, кроме формы распределения ценностей.

какую слишком большу власть мне дает право вести свой мелкий бизнес?

А что изменилось сейчас? Раньше фарцевание приносило больший доход, но влекло за собой суровую расправу. Сейчас доход от малого бизнеса меньше, и расправы не такие серьезные, только они регулярные и от нескольких проверяющих.

Для меня тоже. Хотя, во времена винмобила 6.1 - это была почти безальтернативная вещь. Ну симба еще.

Я к другому. Задроты на лоре часто орут «смартфоны не нужны!». Я привел пример, чт оногда нужны.

Да, колокольни немного разные.

Вернусь к себе: В СССР я не мог бы жить и работать так, как работаю сейчас. И я работаю полностью вбелую. Налоги плачу. Никакого произвола властей еще не встречал. Откатов не платил.

Конечно же это потому, что я очень маленький. Спору нет!

Но в ссср это было архитектурно невозможно.

меньшую (значительно), чем в европе. но уже не нулевую, как в ссср.

развалили госсектор и распределение его доходов включая больницы, школы, жкх и прочее, лакомства распилили по абрамовичам и потаниным, огрызки сгнили вместе с 20ю миллионами человек и на их почве проросла пара процентов частников, которых скорее нет, чем есть.

и это самое «но уже не нулевую» достижение?

а еще меня бы в ссср посадили либо за нуедство либо за незаконное предпринимательство.

я не против предпринимательства га периферии госсектора.

Не пара процентов давно уже. И да, достижение (по сравнению с).

Ты не против. Но ссср то был против! Почему?

если считать информацию от твоих знакомых достоверной (нет причин так не делать), то в сев корее государственная политика не является неоптимальной. Это утверждение не несёт никакой доказательной информации до тех пор, пока не будет предъявлена достоверная модель экономического планирования в корее, а так же государственной и общественной модели и проч факторов влияющих на уровень жизни. И только тогда можно будет использовать пример кореи в данной дискуссии и смотреть насколько он вообще коррелирует с данной темой.

ок. логические возражения приняты ибо верные.

но если вернуться к сути.

«лучше» там, где лучше с едой, услугами, товарами. а «хуже» там. где с этим хуже. согласен?

так почему нельзя то было?

потому что производство было неэффективное. не могло удовлетворить спрос на такую банильщину как машина. я же не о дачах на берегу моря речь веду!

машина - это не банальщина. к эффективности производства это не имеет отношения.

хорошо. пусть не магазинчик. пусть производство, например фермерское хозяйство или заводик по переработке покрышек. что плохого в них в собственности?

плохо то, что ты таким образом имеешь власть над своими рабочими, и в то же время никто не может тебя заставить работать по плану.

и... а почему в ссср нельзя было иметь частный магазин?

а почему я не мог работать в чем-то вроде «предпринимателя» (сам себе работодатель. работаю напрямую с учреждениями)?

афаик можно было. Не так просто, но можно.

и будем жить в съемных квартирах.

Хреновая какая-то мечта.

В Польшу, Чехию, Словакию, Болгарию, Венгрию.. пришли американцы, немцы и другие буржуи. Теперь они могут приобрести качественные немецкие машины по низким ценам

А чего тогда не приобретают? Или это про буржуев? :)

Хотя, во времена винмобила 6.1 - это была почти безальтернативная вещь.

Она была ПРОСТО ФЕНОМЕНАЛЬНО УЖАСНА! На «обычных» КПК ещё нормально - книжки там почитать, в качестве записной книжки и навигатора (до сих пор есть асусовская КПКшка, используемая в качестве автомобильного навигатора). Но в качестве телефона им НЕВОЗМОЖНО было пользоваться.

А смартфоны нужны. Лично я хочу себе вот такого китайца.

«лучше» там, где лучше с едой, услугами, товарами. а «хуже» там. где с этим хуже. согласен?

да. только это никак не относится к вопросам экономических моделей государств.

машина (уровня автопрома ссср во времена ссср) - это банальщина. если гражданин и передовик производства (а отца всегда ценили на всех работах) не может купить машину для семьи, потому что их тупо мало производят - это неэффективное производство.

власть? а тебе не приходило в голову, что если таких «частников» много,, то между ними есть конкуренция в т.ч. и за рабочих? ведь есть не только «попилы» но и реальные производства, где многое если не все зависит от персонала.

«заставит»: тебе не приходило в голову, что лучше и эффективнее не «заствлять» а комплексом разных мер создавать такие условия, в которых частник Сам («с песней!») пойдет по «верному» и нужному (госудстарству и обществу) пути.?

«лучше» там, где лучше с едой, услугами, товарами. а «хуже» там. где с этим хуже. согласен?

ну, я лично не согласен. еда, услуги и товары - не покрывают перечня потребностей человека _разумного_.

антенну джордж лукас придумал?)

обоснуй?

так тем более! там где «хуже» и со «свободами» обычно все печально. сравни те же кореи.

Но в ссср это было архитектурно невозможно.

Я же не знаю, как Вы работайте сейчас. Предположу только, что в СССР на начальствующей должности у Вас были бы сопоставимые возможности организации рабочего процесса и доступ к сопоставимым материальным благам.
Я могу сравнивать только свою жизнь и отцовскую. И вижу, что они не отличаются по возможностям. То, что было недоступно ему по причине распределения, недоступно мне сейчас по причине недостатка денег. Можно сказать, что архитектурная невозможность сохранилась, только ее сейчас можно выразить в деньгах.

машина (уровня автопрома ссср во времена ссср) - это банальщина. если гражданин и передовик производства (а отца всегда ценили на всех работах) не может купить машину для семьи, потому что их тупо мало производят - это неэффективное производство.

это не неэффективное производство. Так как государству, вероятно, нужны были производственные мощности в других секторах - грузовики производить, сельхозтехнику и т.д.

власть? а тебе не приходило в голову, что если таких «частников» много,, то между ними есть конкуренция в т.ч. и за рабочих? ведь есть не только «попилы» но и реальные производства, где многое если не все зависит от персонала.

кроме конкуренции есть так же сговоры и другие реалии «свободного рынка».

«заставит»: тебе не приходило в голову, что лучше и эффективнее не «заствлять» а комплексом разных мер создавать такие условия, в которых частник Сам («с песней!») пойдет по «верному» и нужному (госудстарству и обществу) пути.?

озвучь такие условия плиз. Чтобы максимальная прибыль владельца производства напрямую коррелировала с благосостоянием рабочих и потребителей продукции.

так тем более! там где «хуже» и со «свободами» обычно все печально. сравни те же кореи.

а может быть и наоборот совсем. Наямки - обожрись, а свобод и интеллектуального развития - фиг вам.

Ничего, что автопром в США развалил не только «кризис» но охреневшие профсоюзы?

Давай так: Европа и СССР. Где рабочие имели больший достаток, больше возможностей для (разумного!) потребления, личных и общественных свобод?

«лучше» там, где лучше с едой, услугами, товарами. а «хуже» там. где с этим хуже.

С этим можно поспорить. Маслоу обращал внимание на доступность базовых кирпичей пирамиды. Человек, который не испытывает проблем в базовых потребностях, но ограничен в расширенных, живет не хуже, чем тот, кому доступно все, но с перебоями.

я вовсе не «начальник». хотя иногда и превлекаю соисполнителей (но это от здравого смысла и разделения труда).

сейчас я могу заработать денег и пойти купить колбасу. а в свое детство колбасу нужно было «доставать» а не просто покупать. и да - «колбаса» - это метафора.

может быть.

но где примеры? в студию!

Где ты хочешь жить: в европе, китае, ссср, сев. корее? (исторический период тоже можешб выбрать). И почему?

Уточнение: не берем в расчет такие проблемы как «чуждость культуры». т.е. ответ «я бы хотел быть сферическим китайцев в вакууме и жить в эпоху цин» - хороший ответ.

Ничего, что автопром в США развалил не только «кризис» но охреневшие профсоюзы?

Давай так: Европа и СССР. Где рабочие имели больший достаток, больше возможностей для (разумного!) потребления, личных и общественных свобод?

ты упорно не хочешь понимать: текущее состояние нельзя оценивать в абсолютной шкале. Необходимо знать стартовые данные. С чего начиналось, чего достигли. Какой прогресс. Какие перспективы.

так что самая лучшая оценка - это СССР vs. Россия сегодня.

и да. к черту «вы» на форуме в интернете. даже если собеседник против. и нет, я не буду это обосновывать и отвечать на вопрос почему в реале «вы» часто.

может быть.

но где примеры? в студию!

далеко ходить не надо - USA.

а в свое детство колбасу нужно было «доставать» а не просто покупать. и да - «колбаса» - это метафора.

Время, которое требовалось тогда на «доставание колбасы», сейчас тратится на работу, чтобы оплатить полную рыночную стоимость «колбасы». Вот и вся разница.

это не неэффективное производство. Так как государству, вероятно, нужны были производственные мощности в других секторах - грузовики производить, сельхозтехнику и т.д.

стиральные машины. телевизоры. одежда. и т.д.

может во всей системе что-то не так?

я тоже против абсолютов без масштаба и отправной точки.

но веду речь о другом.

история не знает эффективных примеров административной экономки. и знает много примеров рыночной. а еще - оплот плана - китай - идет к рынку. и это его разумное решение.

сейчас я могу заработать денег и пойти купить колбасу. а в свое детство колбасу нужно было «доставать» а не просто покупать. и да - «колбаса» - это метафора.

доставать обычно надо было то, без чего можно было бы спокойно прожить. Джинсы там, автомобиль, еще какая-то финтифлюшка.

ты кроме автомобиля ничего и не привел в пример, есличо.

Няня я у них поел, от этого комментария.

ой да ладно... а 100500 всяких софтин, ОСей, интернет-ресурсов кто придумал? дядя ляо дзы?

однобокий подход? ладно.

кинематораф?! и не голливудсткий ширпотреб типа трансформеров, а хорошие фильмы.

у меня тоже много притензий к сша и жизни людей там. к архитектурным проблемам. даже с подругой раз чуть не поссорились на этой почве. но пример хреновый.

Мне для нормальной жизни нужна и одежда, и электроника, и автомобиль, и компьютер, и интернет, и возможность выехать в другую часть света, пусть и раз в год-два.

это не неэффективное производство. Так как государству, вероятно, нужны были производственные мощности в других секторах - грузовики производить, сельхозтехнику и т.д.

стиральные машины. телевизоры. одежда. и т.д.

сторальную машину спокойно можно было достать. Автомат может и был дефицитом, но были ж еще и активаторные, стирали нормуль. В теликах тоже недостатка не было. Одежда.... Ты голым чтоли бегал зимой?

история не знает эффективных примеров административной экономки. и знает много примеров рыночной.

я тебе еще раз повторю - в СССР была успешная административная экономика. Достигнутый прогресс в рамках страны говорит сам за себя.

а еще - оплот плана - китай - идет к рынку. и это его разумное решение.

а давай на китай посмотрим? они уже 20 лет как идут от административной к рыночной. и в отличие от нас - с умом идут! и эффективно.

в Китае совершенно другая ситуация. Там есть куча селюков готовых вкалывать чуть ли не за еду. У нас же крепостная история далеко позади и народ за время СССР привык к более высокому уровню жизни. И нет такой огромной массы дешевой рабсилы.

ы?)

Тогда почему ссср «был» и Сдох? Ему помогли со стороны? Пусть так. Но почему сдох то? Китаю вон сколько лет помогают, а он скоро сша за пояс заткнет.

Селюки и рынок - вещи ортогональные. А да, бедность там сокращается. И да, растут произвосдвта не только «отверточные».

он всегда такой, да?

ой да ладно... а 100500 всяких софтин, ОСей, интернет-ресурсов кто придумал? дядя ляо дзы?

ололо. ты на социум посмотри. У меня там друг прожил 10 лет, не выдержал, и свалил оттуда назад. Он говорит, что всеобщий дебилизм и потреблядство переходит все границы.

Одна из основ - образование, доступно там единицам.

кинематораф?!

кто его там сморит, этот неголливудский, кинематограф?