Упоротый Хайнлайн

про «внутренние визы»: что это было, пух?

Паспорт. Не красный, о котором пейсал Маяковский, заграничный, а серый. В хайнлайновской Америке для передвижения по стране паспорт не был нужен, как и вид на жительство (прописка).

в проклятом совке.

Фильм хороший, но Хайнлайна там не стояло.

Я думаю имелась ввиду книга 1959г.

интересно как бы без танков от евроитеграторов отбивались

Танки, конечно, нужны, спору нет. Но танки и чугун — это далеко не все, что нужно человеку для достойной жизни. Танк на хлеб не намажешь, одежду в нем не постираешь, жить в нем тоже затруднительно.

поголовная грамотность по сравнению с 70% неграмотностью

Ну хоть какая-то польза от людоедов, надо признать %) Правда, отсутствие неграмотных еще не гарантия наличия высокой культуры.

хоть какая-то польза от людоедов

И сразу скажу, чтоб пресечь дальнейшие поползновения: вреда, нанесенного стране и людям, это и прочие случайные благодеяния, буде таковые отыщутся, ни в коем случае не перекрывают.

за что мы его и любим

Его книги каким-то порошком пересыпают?

Ну хоть какая-то польза от людоедов, надо признать %)

Никакой пользы, реально. Большевики задержали введение царских программ о ликбезе на десяток лет. Порушили систему вместе с издательствами и педучилищами, устроили песец в школах, нагнали туда солдатни учителями.

задержали

порушили

устроили

Я согласен, что без большевиков было бы лучше. Но так как мы вынуждены рассматривать реальность, в которой большевики были, то большевики+ликбез наверняка лучше, чем большевики без ликбеза.

А ты как думал. «Не служил? ПНХ, а не гражданские права» :)

Понравилось про агентов КГБ, которым везде у них дорога. Маккарти и Гувер, а так же члены компартии США и семейство Розенбергов в недоумении :)

Войну развязал николашка, революцию устроили эсеры а виноваты во всем большевики, однозначно!

Какой незамутненный эльфизм! Вот только ты забыл упомянуть что школы устраивали не по царским программам а земства. И что в земствах работали в основном недобитые народовльцы, так что выпускники земских школ выходили со стойкой ненавистью к царской власти.

Большевики задержали введение царских программ о ликбезе на десяток лет.

Да-да, особенно с 1914 по 1918 годы

а виноваты во всем большевики, однозначно!

Не во всем, а в своих художествах. Детсадовский аргумент про он первый начал не прокатит %)

А какие были альтернативы? Особенно учитывая что желающих воевать за царя и отечества было не больше чем за яхту Абрамовича. При всех прочих вариантах развития событий России не существовало бы как государства.

Хотя может и лучше было бы, если немцы взяли Петербург и вырезали накрен все говно нации.

А какие были альтернативы?

Даже если вас съели, у вас есть два выхода.

Не сворачивать НЭП, к примеру.

А индустриализацию бы Дед Мороз проводил?

Особенно учитывая что желающих воевать за царя и отечества было не больше чем за яхту Абрамовича

Врёт и не краснеет.

Прошла бы своим чередом, как у всех белых людей.

Прошла бы своим чередом

нет, место проклятое. Вот еслиб рашка была за атлантическим океяном, тады возможно.

еслиб рашка была за атлантическим океяном, тады возможно.

А если б она была на Марсе, мы бы сейчас америкосам кукиши крутили в ихний Куриозити.

Для чего ей было находиться за океаном?

А если б она была на Марсе

вот это точно такое же допущение, как и 'кабы не большевики, мы бы ух...'

Для чего ей было находиться за океаном?

чтобы можно было не участвовать в 'мировых' войнах и вообще в процессах, происходивших в той части мира.

вот это точно такое же допущение, как и 'кабы не большевики, мы бы ух...'

Там их два: «что, если бы не большевики» и «мы и без большевиков бы справились». Второе кажется мне вполне вероятным.

Ну и не забываем о варианте с более адекватными большевиками, чем они были на самом деле.

чтобы можно было не участвовать в 'мировых' войнах и вообще в процессах, происходивших в той части мира.

«Вообще процессы» включают в себя также и сотрудничество, не только войны. И неизвестно, что перевесит.

Вот КНДР, к примеру, не участвует. Ей это на пользу пошло?

Прошла бы своим чередом, как у всех белых людей.

Это ты про Польшу например? Или Австро-Венгрию?

А у белых людей индустриализация всегда сопровождалась массовыми повешеньями (Англия), гильотинированиями (Франция) или расстрелами (США)

Хотя может и лучше было бы, если немцы взяли Петербург и вырезали накрен все говно нации.

Ты спутал батя, на вырезании специализировались товагищи, а немцев люди в 18-м ждали как манну небесную. Везде, где они задерживались, устанавливались порядок и нормальная жизнь.

учитывая что желающих воевать за царя и отечества было не больше чем за яхту Абрамовича

Ты бессовестный лжец.

А у белых людей индустриализация всегда сопровождалась массовыми повешеньями

Давай-давай, п**ди больше. Это так тебе к лицу.

Ты бессовестный лжец.

Да ладно, вот тут в теме уже двое желающих воевать за яхту Абрамовича отметились. В том числе и ты.

Либерастия есть безграмотность помноженная на тупость. Ты хоть Диккенса почитай, чернухи больше чем у Достоевского. Зря чтоли люди в Америку рвали, покупая билеты в 30-летнюю ипотеку?

Зря чтоли люди в Америку рвали

Ты только что верещал про американскую индустриализацию с массовыми расстрелами, и тут нате вам. Про французские гильотины - это вообще шедевр. Якобинцы-индустриализаторы, лол.

Посмотри кино: http://ru.wikipedia.org/wiki/Иди_и_смотри

Посмотри кино

Это вообще к чему? Увидел слово немцы и попа сразу заболела?

Якобинцы-индустриализаторы, лол.

Вообще-то благодаря госзаказу в лице Наполеона (а он якобинец, лол) было изобретено сгущенное молоко, банку которого ты можешь засунуть себе в штатный слот.

Главное чтобы у тебя ничего не болело.

А у белых людей индустриализация всегда сопровождалась массовыми повешеньями (Англия), гильотинированиями (Франция) или расстрелами (США)

Я не понял, это такой аргумент против индустриализации или что? %)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Иди_и_смотри

в 18-м

Э?

Это аргумент против безграмотности и тупости.

Я согласен, что без большевиков было бы лучше. Но так как мы вынуждены рассматривать реальность, в которой большевики были, то большевики+ликбез наверняка лучше, чем большевики без ликбеза.

У вас получается анекдот «ленин хороший, а ведь мог и бритвочкой полоснуть». Это пусть такой пропагандой комми занимаются - и они кстати и занимаются.

В нашей реальности большевики развитие образования замедлили и пофигачили, очень заметно. И благодарным надо быть только в плане «а хорошо хоть не пол-пот».

Вообще-то благодаря госзаказу в лице Наполеона (а он якобинец, лол) было изобретено сгущенное молоко

Ага - бизнес изобрел, наполеон заплатил. А ведь мог как россиянчики нахрен послать с проплатой, или как большевички прийти и реквизировать. Добрый был дядка.

Ты опять путаешь бизнес с целевыми грантами.

У вас получается анекдот «ленин хороший, а ведь мог и бритвочкой полоснуть»

И, как и в анекдоте, подразумевается, что на самом деле никакой он не хороший. Но могло быть еще хуже. «хорошо хоть не пол-пот»

В нашей реальности большевики развитие образования замедлили и пофигачили, очень заметно

Я вообще-то и не спорю. Но, к сожалению, реальность без большевиков нам недоступна.

Это аргумент против безграмотности и тупости.

Индустриализация — это безграмотно и тупо? %)

Какой незамутненный эльфизм! Вот только ты забыл упомянуть что школы устраивали не по царским программам а земства.

О каких именно школах ви так уверенно говорите? Вы наверное как всякий советский с квадрадратно гнездовым мышлением, думаете что школы бывают только одного типа - советского, только тогда проклято-царскорежимного? :D

При царизме были гимназии, училища (ремесленные, епархиальные, народные, ...), школы (церковно-приходские, церковно-учительские, воскресные, земские .... вообще дох*я). Типов организации среднего, начального и прочего образования было выше крыши. А уж что касается разнообразия видов учителей вообще отдельная тема.

И вот вы как эталонный Шариков бросаетесь в тред и начинаете чотко и дерзко рубить наотмашь бред, обвиняя оппонентов в эльфизме. Да вы действительно на эльфа не похожи. Вы похожи на обычного рашкованского зверочеловека - звероинтеллигента, с его склонностью к неврозу на почве массовых убивств. «Душили-душили, душили-душили»(С)

И в чем собственно обвинение? В том что на госфинансировании и муниципально-федеральных программах расплодилась разная мразь? Так вон ето, смотрим на россиянскую науку - все готовы взорвать гасударя-ымператора и учинить что-то либо краснокоричневое либо либерастическое. :D

И что в земствах работали в основном недобитые народовльцы, так что выпускники земских школ выходили со стойкой ненавистью к царской власти.

Судя по тому что случилось с ссср и собственным наблюдениям, из его школ выходили люди с ненавистью к проклятому тоталитаризму просто дикой. Но дрочить же на «самое лучшее» вам это не мешает, верно ведь? :D Вот так и при царизме - народовольники-народовольниками а ненависть к режимам обычно вызывается не этим. Что бы там не писали в книжках пропагандистского характера издаваемых в ссср.

Да-да, особенно с 1914 по 1918 годы

Кругом враги. Да, мы в курсе, вы нам уже это рассказали.

Ты опять путаешь бизнес с целевыми грантами.

Фейспалм. Тендер на закупуку стульев тоже грант? Ну как же, целевой, «на стулья».

А тут даже не тендер. Государство ПООБЕЩАЛО, заплатить если им понравится, бугога.

In 1795 the French military offered a cash prize of 12,000 francs for a new method to preserve food. After some 14 or 15 years of experiment, Appert submitted his invention and won the prize of 12,000 francs in January 1810.

И, как и в анекдоте, подразумевается, что на самом деле никакой он не хороший. Но могло быть еще хуже. «хорошо хоть не пол-пот»

Это в вашем ответе на мой ответ вам. А оригинальная фраза читается как признание либералофашистом «факта» «если бы не большивики - были бы неграмотные». :D

То есть про Ленина с бритвочкой на тему образования надо былоо сразу писать - тем более что оно так и есть.

А оригинальная фраза читается как признание либералофашистом «факта» «если бы не большивики - были бы неграмотные». :D

Ну я же не зря говорил, что понять неправильно можно бесконечным количеством способов %)

Не понимаю, о чём срачь, господа? Вы располагаете машиной времени и никак не можете решить, что вам делать, после того, как вы попадете в 1918 год? Если нет, то вот вам пища для размышлений: Оглядитесь вокруг и вы поймёте, что почти всё, что вы видите: от домов до канализации было построено при кровавом совке. Разумеется, если вы не счастливый житель США или Европы или какой другой не-постсоветской территории. Что за странная мода-ненавидеть своё прошлое? СССР-часть нашей истории и переписывать её уже поздно. Можно только сделать выводы и двигаться дальше.

СССР-часть нашей истории и переписывать её уже поздно

В смысле, уже до нас не раз переписали? %) Вот и хотелось бы составить для себя максимально приближенную к реальности, в частности, непротиворечивую версию ее.

Можно только сделать выводы и двигаться дальше.

Невозможно сделать верные выводы из ложной информации.

всё, что вы видите: от домов до канализации было построено при кровавом совке

Из этого следует, что без кровавого совка тут была бы ледяная пустыня? %) Нет, не следует. А некоторые товарищи, не будем показывать пальцем, но это, в частности, Динасек, именно на это и намекают.

Я же думаю, что в этом случае здесь была бы намного более непустыня, чем сейчас есть.

Ну я же не зря говорил, что понять неправильно можно бесконечным количеством способов %)

Вы сейчас, батенька, ведете разъяснительную работу в широких массах населения, среди диких психически неразвитых мракобесных ханжей.

Извольте изъяснятся понятно. :D

Оглядитесь вокруг и вы поймёте, что почти всё, что вы видите: от домов до канализации было построено при кровавом совке.

Прошла зима, настало лето, –
Спасибо партии за это!
За то, что дым идет в трубе,
Спасибо, партия, тебе!

За то, что день сменил зарю,
Я партию благодарю!
За пятницей у нас суббота –
Ведь это партии забота!

А за субботой выходной.
Спасибо партии родной!
Спасибо партии с народом
За то, что дышим кислородом!

У моей милой грудь бела –
Всё это партия дала.
И хоть я с ней в постели сплю,
Тебя я, партия, люблю!