Театр одного актёра продолжается

Я думаю, все кто близко с Трольвальдсом работает — привыкли уже.

Кто бы теперь это перевел

А ты, посетитель ЛОРа, считаешь допустимым подобный стиль руководства?

С появлением Поцтеринга я такой стиль даже поддерживаю.

WE DO NOT BREAK USERSPACE!

все правильно сказал.

Кто бы теперь это перевел

Говном он разработчика полил, за то, что тот поломал работу pulseaudio. Мудак он, в общем.

А что не так? ломать юзерспейс для ядра - моветон

А что тут такого?

Кто бы теперь это перевел

попроси свою училку по инглишу.

beep beep beep /censored censored

Мне сдается Линус честно и откровенно дал понять и высказал одну элементарную весчь - МЫ НЕ ЛОМАЕМ ЮЗЕРСПЕЙС. точка. Что еще непонятного?

Походу чувак накосячил.

Действительно, ломать сейчас юзерспейс - хоронить Линусову поделку. А Линус уже не мальчик , чтобы красноглазить и его ядро - его деньги.

Девелопер вставил код, который возвращает ошибку «файл/каталог не найден» где-то в ioctl (файл уже открыт, такой ошибке взяться там неоткуда). ВНЕЗАПНО сломалась пульса (и ещё там Линусу на почту от кед что-то пришло). А кернел девелопер пишет, де, пульса странно себя ведят когда получает «файл/каталог не найден» — баг в пульсе! И тут Линуса понесло.

просто человек устал

и погрузится линукс в бездну глюкоты и забвения

Если каждый минорный релиз ведра будет ломать работу программ, то это точно произойдёт очень быстро. Линус, конечно, визжит как истеричка, но содержание его ответа вполне разумное.

Я вообще только за введение новых фич в ядро и усовершенствование текущих, но не ценой ломания юзерспейса. Переход должен быть постепенным, мягким и нежным^W^W

Факт, что Торвальдс является истеричным хамом — это не новость ни для кого. Более интересны его потуги в защиту PulseAudio, которые мы видим здесь. Что бы это значило?

Ничего не поделаешь, это Линус. Говорить без НЕНАВИСТИ он не умеет :}

понятно теперь, почему линуксоиды такие агрессивные.

http://translate.google.com/ - не благодари!

лучше иди учи иняз!

Ну так. Ты или тебя. Естественный отбор, который так любят ЛОРовцы :}

Что бы это значило?

что ты не умеешь читать.

Более интересны его потуги в защиту PulseAudio, которые мы видим здесь.

Я не вижу. Ткните пальцем, пожалуйста.

Будто он именно пульсу защищает. МЫ НЕ ЛОМАЕМ ЮЗЕРСПЕЙС же.

Естественный отбор, который так любят ЛОРовцы :}

иронично звучит по отношению к линуксу и линуксоидам

А мне нравится Линус и его неформальный стиль общения. Уж точно получше задротов-буквоедов.

Как бы поломалось много что:

another error report in my mailbox of all KDE media applications being broken by v3.8-rc1

А вообще всё правильно сказал. Чувак сломал юзерспейс, и ещё на юзерспейс же пеняет.

Что еще непонятного?

Всё понятно за исключением одного — нахрена верещать, как бешеная обезьяна, прилюдно поливать говном, создавая тем самым для работающих огромный дискомфорт? Можно спокойно всё объяснить. В 99% случаев этого достаточно. Патчи особо непонятливых просто не принимать.

хоронить Линусову поделку. А Линус уже не мальчик ,

По его поведению этого и не скажешь

чтобы красноглазить и его ядро - его деньги

И будет красноглазить, ибо больше некому будет. Тот же Алан Кокс уже послал этого деятеля даже после гораздо более мягкого наезда. И неизвестно сколько, кроме него.

If a change results in user programs breaking, it's a bug in the kernel.

А как же со сломавшимся флешом и memcpy когда-то? Или это не в этом орогоде было..

ну можно иногда сотрудника вздрючить, но зачем это делать публично?

Всё правильно говорит

все правильно сказал.

Мало ли что сказал. Все мы постоянно видим регрессии в ядре, и что - господин Торвальдс этого типа не замечает.

Ядро - наиогромнейший, но никем не тестируемый проект. Патчи принимаются по критерию «нравится не нравится», и если разработчик поклялся мамой, что у него ничего не поломалось. При таком подходе регрессии не просто неизбежны, они обязательно должны появляться (и не только в драйверах).

Само собой, не только я такой умный, и я точно знаю, что некоторые конторы - производители гаджетов, это поняли, и пытаются некий CI на своих внутренних мощностях поднять. Юзерам-то не объяснишь, что апдейт мобилки может поломать вайфай или видюху - юзер не линуксоид, он голосует рублем.

Поднятие и настройка CI накрепко подсаживает их на конкретную версию ядра, и переход с версии на версию публично анонсируют по радио и телевидению, как огромную новость (так оно и есть, т.к. угнаться за изменениями могут только огромные конторы типа Google, IBM, может еще Red Hat).

По сути правильно, но высказано в хамской форме.

А как же со сломавшимся флешом и memcpy когда-то? Или это не в этом орогоде было..

Там редхатовцы соптимизировали libc в федоре, и Линус прибежал к ним в багзиллу срать кирпичами, хотя дистрибутив их, и имеют полное право придерживаться такой политики, какой посчитают нужной.

нахрена верещать, как бешеная обезьяна, прилюдно поливать говном, создавая тем самым для работающих огромный дискомфорт? Можно спокойно всё объяснить. В 99% случаев этого достаточно.

Linus on kernel management style

Similarly, don't be too polite or subtle about things. Politeness easily ends up going overboard and hiding the problem, and as they say, «On the internet, nobody can hear you being subtle». Use a big blunt object to hammer the point in, because you can't really depend on people getting your point otherwise.

А ты, посетитель ЛОРа, считаешь допустимым подобный стиль руководства?

С появлением Поцтеринга я такой стиль даже поддерживаю.

++

Тут даже юзерспейс ни при чем.

ENOENT is not a valid error return from an ioctl

А ментейнер пытается убедить Линуса в обратном. За что и получил.

Линус разбушевалсо, ы-ы :)

При таком подходе регрессии не просто неизбежны

ну так сделай лучше, или слабо? ;)

Линус, стилистика сохранена

Пнд, 23 дек. 2012, в 6:08 AM, Мауро Карвальо Чеаб <mchehab <at> redhat.com> написал:

Ты говоришь, что pulseaudio падает в какой-то странный [бесконечный] цикл, когда
возвращаемое значение не -EINVAL? Похоже, это баг pulseaudio.

Мауро, ЗАТКНИСЬ, С*КА!

Это уже баг — в ядре. Как давно ты стал мейнтейнером [подсистемы ядра]? И ты *до сих пор* не усвоил первое правило поддержки ядра?

Если изменение ломает работу программ пользователя — это баг ядра. Мы вообще НИКОГДА не ломаем программы пользователя. Насколько сложно это понять?

Дело совсем плохо: коммит f0ed2ce840b3 является полнейшим и безоговорочным ДЕРЬМОМ даже если он не ломает программы. ENOENT не является правильным значением return для ioctl. Никогда не был, никогда не будет. ENOENT означает «Нет такого файла или каталога», и существует для операций с путями. ioctl работает с уже открытыми файлами, и ни в каком аду не может случиться так, что ENOENT будет правильным [значением].

На первый взгляд это не звучит как регрессия,
но звучит как серьёзный баг или регрессия в
pulseaudio и tumbleweed

Заткнись, Мауро. И я больше не желаю слышать такого идиотизма и дерьма из уст мейнтейнера ядра. Серьёзно.

Я мог бы ждать, когда патч Рафаэля пройдёт через тебя, но мне прислали ещё отчёт об ошибке, о том, что все мультимедиа-приложения KDE сломаны с ядром v3.8-rc1, и я думаю, что они сломаны из-за этого же бага в ядре. И ты показал себя некомпетентным в этом вопросе, так что я принимаю «огонь на себя» и сейчас же принимаю этот патч [патч Рафаэля].

МЫ НЕ ЛОМАЕМ ЮЗЕРСПЕЙС!

Серьёзно. Насколько трудно понять это правило? Мы никогда не ломаем юзерспейс ПОЛНЫМ ДЕРЬМОМ. Я зол, ибо твой e-mail был _ужасным_, и твой патч, который ломал всё, был очевидно дерьмом. Целый патч — невероятное всё-ломающее дерьмо. Он добавляет неправильный код ошибки (ENOENT), и добавляет кучу хаков, обходящих неправильность этого кода («ret == -ENOENT ? -EINVAL : ret»).

То, что ты *извиняешься* за поломку юзерспейса, и ломаешь программы, которые *работали*, весьма постыдно. Это не тот путь, по которому мы работаем.

Почини свой чёртов «инструмент соответствия [стандартам разработки ядра?]», он, очевидно, сломан. И почини своё отношение к разработке ядра.

В ход пошёл базовый, но часто эффективный, аргумент лоровца — спердобейся. Кто же победит в этой нелёгкой схватке?

ну просто мы ещё не знаем точку зрения того, maunto или как там, mauro, во, чувака запостившего патч.
Так всегда бывает, точку зрения пинуса тут постят, а контроверсию опускают.

ни в каком аду не может случиться так, что ENOENT будет правильным [значением].

Допустимым, скорее.

А разве «WE DO NOT BREAK USERSPACE!» не означает «WE DO NOT CHANGE ANYTHING!»?

разве «WE DO NOT BREAK USERSPACE!» не означает «WE DO NOT CHANGE ANYTHING!»?

нет.

Алан Кокс уже послал этого деятеля

пруф?

То, что ты *извиняешься*

Там было про оправдания. Но вообще неплохо :}

уже не поправить, хе-хе)

Всё понятно за исключением одного — нахрена верещать, как бешеная обезьяна, прилюдно поливать говном, создавая тем самым для работающих огромный дискомфорт?

Да насрать в общем-то на работающих, если они правила не способны усвоить.

https://lkml.org/lkml/2009/7/28/375

резюмирую - линус не защищает конкретно то, что «мы не ломаем юзерспейс». В данном контексте это надо читать как «мы не ломаем юзерспейс с помощью патчей, которые сами по себе не шибко-то правильные».

Да насрать в общем-то на работающих, если они правила не способны усвоить

Усматриваю в тебе человека, который никогда не руководил ни одним проектом и не понимает, что собрать команду — это дело непростое, особенно если срать на работающих.

another error report in my mailbox of all KDE media applications being broken

Ну кто бы сомнивался. И теперь из-за этого рассадника багов, под кличкой КДЕ, нельзя исправлять баги в ядре. Та лучше закопайте КДЕ !