LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Философии тред


0

1

Т.к. философию проходили вроде бы все, вы помните подход Шпенглера и Тойнби к культурам? В частности,

1) У Шпнеглера каждая культура начинает расти, развиваться, и затем, неизбежно превращается в цивилизацию и погибает. Цивилизацией он называет то состояние, когда волнует только материальная сторона вопроса. А на нематериальную (почти) всем становится начихать. И он приводит сравнение гимнастики в древней Греции и гладиаторских боев в Риме.

Одним из признаков (но не причиной) же конца культуры и заката, он видит образование крупных городов, куда стекается все население, и потом все это накрывается медным тазом.

2) Тойнби в некотором роде продолжает идеи Шпенглера, и он видит одну из причин заката в том, что та часть населения, за которой шел народ, начинает почивать на лаврах и перестает вести народ вперед. А чтобы народ не рыпался, закручивает гайки.

И посмотрев на ситуацию в GNU/Linux, у меня складывается впечатление что этот конец близок. Образуются крупные дистрибутивы, которые начинают диктовать (редхетовцы суют везде свой systemd, например, от которого большинство плюется), добавляются всякие рюшечки и тормозюшечки, вместо нужного (гимнастика vs гладиаторыские бои) итд

PS1: Да, забыл упомянуть: согласно этим философам, гибель культуры это гибель именно системы отношений, ценностей, итд а не уничтожение народа как такового.

PS2: Просьба не нацполить

★★★★★

Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от pylin

там были и Вергилий, Сенека, Лукреций Кар, Плиний Старший и т.д

были. Но это капля в море. А спотривные игры в Греции были реально массовыми.

Потому Шпенглер и различает культуру (которая была в Греции) и цивилизацию, которая вытеснила собой культуру в Риме.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Это Рим-то это не желал ? Он в этом смысле куда дальше Греции продвинулся. Pax Romana не зря появилась, он не особо понтуясь фактически латинизировал в той или иной степени кучу народов. Фактически элинско-латинская культура по миру была разнесена им, Греция охватила куда меньше. Просто Рим был прагматиком, красивые жесты в его условиях это было очень опасно. Он действовал тихо, но основательно

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ну дык и гладиаторские бои в Риме пусть и были менее эстетичны по форме, но то же воспринимались римлянами простыми отнюдь не только как источник бабла. И у гладиаторов были свои фан-клубы, и своя героика складывалась и все такое, просто Рим был более прагматичен и многие вещи, которые Греция делала, но стыдливо прикрывала(Эзоп то в Греции был не зря), Рим делал без всяких прикрытий. Потом массовые игры были распространены далеко не во всех полисах

pylin ★★★★★
()

философию проходили вроде бы все

Кроме школоты, наверное.

вы помните подход Шпенглера и Тойнби к культурам?

Нет, конечно, нахрен эту муру ещё помнить.

Miguel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pylin

Он в этом смысле куда дальше Греции продвинулся.

Именно потому, что это желание (особенно в позднее время) затмило все остальные, Рим Шпенглер и называет цивилизацией.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от pylin

И у гладиаторов были свои фан-клубы, и своя героика складывалась и все такое

как современный проффессиональный футбол

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Miguel

Нет, конечно, нахрен эту муру ещё помнить.

Ну у меня в среду как раз зачет был, я еще помню

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ну чего уж там, как мне думается далеко не все греки были вообще заинтересованы в спортивных мероприятиях ДГ. Просто естественно это выглядело необычно, вот об этом и трубили налево и направо. Если читать источники по Риму, то складывается такое впечатление что он лишь писал законы и воевал, однако сами города оставшиеся от Рима и принесенная силком и не очень многим народам эллинская культура намекает что Рим не только воякой был. Здесь же еще важно рассмотреть как Рим встраивал народы в свою сферу влияния, а здесь и видно что это сплав методов экономического давления, культурного и военного.

pylin ★★★★★
()

Под конец обсуждение скатилось к «только ради наживы» vs. Ъ. Это вопрос глупый - что бы человек не делал, то к худшему. Первоначальная посылка про то, что урбанизация просто запускает или детектирует определённый социальный процесс (без рассуждений о смысле жизни, вернее деятельности) была более здравой.

imtw
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Когда уйдут десктопы, у линукса будут уже проблемы с дровами к нейроинтерфейсу, а не к мультитачу.

Tark ★★
()

линукс не укладывается в схему, предложенную аффтаром

он слишком многогранен и пустил такое количество корней в современной жизни, что перестал попадать под любую классификацию

kto_tama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kto_tama

Вполне. Как программа может быть живой? Это же набор байтов.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Umberto

скастую пару человек pacify record может ответят про деревню, у меня нет желания валяться в социальной высокомерной чванливости.

рекорда мог и не кастовать. Этот неолуддит сейчас тебе таких историй напоет, что ты уверуешь и в биотехнологии неандертальцев, и в чакры и в то, что Аненербе окопалось на луне. Собственно, теперь понятно, откуда у тебя вся эта чушь в голове.

Alsvartr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

в деревне нету работы. все деревенские ребята едут в город.

О чем я и говорю. Все нормальные люди убегают из этих ваших высоконравственных деревень в злачные города.

убийства - это по телевизору? я езжу в пару деревень, пока никого не убивали. умирают в основном от заболеваний, связанных с пьянством.

ололо.

Alsvartr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alsvartr

О чем я и говорю. Все нормальные люди убегают из этих ваших высоконравственных деревень в злачные города.

и это еще не ясно, хорошо ли

cvs-255 ★★★★★
() автор топика

Культура склонна к ожирению

Культура развивается путём накопления мемов различной полезности. В какой-то момент становится невозможно за вменяемое время пересаживать всю эту хрень в подрастающие мозги. Трудно становиться, также, выделить полезную идею в куче из её архаичной реализации и ритуалов по насаждению последней, и тысяч менее полезных идей. Т.о. культура не то, чтобы погибает, она теряется под толстыми слоями накапливаемого «жира».

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

и это еще не ясно, хорошо ли

Тебе больше нравятся глупые люди, беспробудное пьянство и отсутствие каких-либо перспектив. Будь последователен - езжай в деревню.

Alsvartr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Потому Шпенглер и различает культуру (которая была в Греции) и цивилизацию, которая вытеснила собой культуру в Риме.

у тебя каша в голове. По Шпенглеру. Иди уже словарей почитай.

Alsvartr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alsvartr

Я недавно читал конспекты лекций и книжки на эту тему, пока готовился к зачету. Зачет сдал.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

Ну зачет это вовсе не показатель :) А что было прочитано из Тойнби и Шпенглера ?

pylin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

Технократический путь развития для нашей страны не подходит.

технологический путь развития — единственный путь развития при таком количестве населения. всё остальное ведёт к стагнации и деградации. так что все действия наших властьимущих делаются ради, возможно и неосознанно, одного финала финала — снижения численности раз в 100-1000, до того количества, которое дикая экономика каменного века сможет прокормить. а, так как деградация идёт намного быстрее чем естественная убыль населения в результате старения, то убывать это население будет путём массового голода и бойни. те, кто этот «особый руSSкий путь поддерживают» самые настоящие враги народа и выродки (в буквальном смысле)

thunar ★★★★★
()
Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thunar

технологический путь развития

Кстати. А кто-нибудь знает иной путь развития? Кроме технологического? Фантастику и астралопитектов просьба не цитировать.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

ну как, можно жить как животные — папуасы там всякие, народы амазонки. или паразитировать на более развитых — все эти чуркестаны иже с нами.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

А кто-нибудь знает иной путь развития?

вообще технический прогресс является единственным 'развивающимся' фактором. Но тут вопрос, что ставить вперёд: технический прогресс для человека или человек для технического прогресса. Или технический прогресс — просто побочный эффект жизни людей.

Bad_ptr ★★★★★
()

"...старался на всю свою жизнь запомнить, что две с половиной тысячи лет тому назад греки (народ вообще мирный, с утра до вечера соборно участвовавший в театральных трагедиях и совершавший жертвоприношения, а в свободные часы вопрошавший оракула) наголову разбили однажды войско персидского царя при помощи богини Афины-Паллады, да могли бы пойти по пути цивилизации и дальше, если бы не изнежились, не развратились и не погибли, как было это, впрочем, со всеми древними народами, неумеренно предававшимися идолопоклонству и роскоши" - цитата.

XoFfiCEr ★★☆☆
()

охренеть, сравнить социологию/психологию народов с хобби/мелким бизнесом 10-20 тысяч человек. А линукс да, обречен, по крайней мере в том виде в каком он сейчас существует, кроме мифической свободы он не может предоставить вообще ничего на десктопе, хотя на серверах он шикарен.

druganddrop-2 ★★
()

И посмотрев на ситуацию в GNU/Linux, у меня складывается впечатление что этот конец близок. Образуются крупные дистрибутивы, которые начинают диктовать

здесь Линус это что-то вроде Путина, я так понимаю

Sonsee
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

вообще технический прогресс является единственным 'развивающимся' фактором.

Нет, не единственным. От массовых жертвоприношений вот уходим по-тихоньку, например. Ну или пытаемся.

Sonsee
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

например, получит язву

не жрите в макдаках.

Срочно в номер! В макдаках заражают корм хеликобактерией! Бесплатно, без СМС!

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

вообще технический прогресс является единственным 'развивающимся' фактором.

Нет, не единственным.

технический прогресс является господствующей формой развития цивилизации, поскольку позволяет маленькой кучке людей управлять всем остальным человечеством

kto_tama ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kto_tama

технический прогресс является господствующей формой развития цивилизации, поскольку позволяет маленькой кучке людей управлять всем остальным человечеством

Идеи управляют, а не люди. Раньше был тренд - перерезать несогласных. Сейчас такой тред неприемлем - прогресс не технический.

Sonsee
()
Ответ на: комментарий от Alsvartr

понятно, откуда у тебя вся эта чушь в голове.

В пустую голову разницей давлений еще и не того натащить может. А отличить чушь от не чуши нечем — голова-то пустая %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Некоторые вот хотят назад возвратиться. Из бездуховной цивилизации в лоно, так сказать, природы. Обычно, правда, этого хотят сытые городские студенты, у которых от переизбытка информации едет крыша. Ну еще всякие идеалисты-луддиты встречаются. Пишут, наверное, нам из амазонских джунглей с биосмартфонов.

Alsvartr ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.