LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Философии тред


0

1

Т.к. философию проходили вроде бы все, вы помните подход Шпенглера и Тойнби к культурам? В частности,

1) У Шпнеглера каждая культура начинает расти, развиваться, и затем, неизбежно превращается в цивилизацию и погибает. Цивилизацией он называет то состояние, когда волнует только материальная сторона вопроса. А на нематериальную (почти) всем становится начихать. И он приводит сравнение гимнастики в древней Греции и гладиаторских боев в Риме.

Одним из признаков (но не причиной) же конца культуры и заката, он видит образование крупных городов, куда стекается все население, и потом все это накрывается медным тазом.

2) Тойнби в некотором роде продолжает идеи Шпенглера, и он видит одну из причин заката в том, что та часть населения, за которой шел народ, начинает почивать на лаврах и перестает вести народ вперед. А чтобы народ не рыпался, закручивает гайки.

И посмотрев на ситуацию в GNU/Linux, у меня складывается впечатление что этот конец близок. Образуются крупные дистрибутивы, которые начинают диктовать (редхетовцы суют везде свой systemd, например, от которого большинство плюется), добавляются всякие рюшечки и тормозюшечки, вместо нужного (гимнастика vs гладиаторыские бои) итд

PS1: Да, забыл упомянуть: согласно этим философам, гибель культуры это гибель именно системы отношений, ценностей, итд а не уничтожение народа как такового.

PS2: Просьба не нацполить

★★★★★

Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)

Линукс не торт, его съели копрорации.

Deleted
()

Вобщем-то сколько философов — столько и теорий.
Но многие сходятся в одном — мы неизбежно раз за разом скатываемся в СГ.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Но многие сходятся в одном — мы неизбежно раз за разом скатываемся в СГ.

Как раз Шпенглер вроде бы первым сформулировал этот закон развития.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика

тогда, шиндовс, по-твоему, изначально мертворожденное поделие? хотя, большая доля правды в твоих словах есть.

Andersen ★★
()

Образуются крупные дистрибутивы, которые начинают диктовать

В каком году было по другому? 95?

onon ★★★
()

Надо сюда еще монополизацию и олигополизацию прикрутить и всё станет понятно.

Конец десктопов - конец линуксу.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от onon

В каком году было по другому? 95?

сейчас я вижу именно диктат, а не добровольную организацию.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Надо сюда еще монополизацию и олигополизацию прикрутить и всё станет понятно.

Тогда тему потрут за нацпол и у меня уменьшится скор.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика

А выход из столь плачевной ситуации они предлагали? Или просто плакались, что все усилия тщетны?

Pyzia ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Andersen

тогда, шиндовс, по-твоему, изначально мертворожденное поделие?

нет. Тойнби (и я) различает ситуацию, когда меньшинство пусть и пинками, ведет народ вперед, и когда оно почивает на лаврах и закручивает гайки

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Pyzia

А выход из столь плачевной ситуации они предлагали?

гибель старой культуры (цивилизации) и начало новой.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика

Цивилизацией он называет то состояние, когда волнует только материальная сторона вопроса. А на нематериальную (почти) всем становится начихать

А что такое нематериальная сторона вопроса?

Alsvartr ★★★★★
()

И посмотрев на ситуацию в GNU/Linux, у меня складывается впечатление что этот конец близок.

Больному введут дозу сибазона, и он успокоится. Будет кушать продукцию Microsoft «всего за 2000 рублей».

Как обозначил цели России ВВП на ближайшие десятилетия?
1. Поддержание рождаемости хотя бы на уровне смертности.
2. Получение хоть какой-то эффективности от государственных организаций, путем реструктуризации.
3. Обратить внимание на уровень жизни провинциальной интеллигенции, так как она (в отличие от бизнес-элиты Москвы) ещё не прогнила окончательно.
и т.п.
То есть, целью России на ближайшие 10-20 лет является простая идея - «выжить».
Технократический путь развития для нашей страны не подходит.
Поэтому развитию зарубежных идеологий (типа GNU) руководство нашей страны не будет уделять особого внимания.
Вариант - запуск в гражданское производство «Эльбрусов» не прокатит, ибо в нашей стране опять всё разворуют и загубят. Как это было почти всегда.
Поэтому судьба нашей страны - быть на задворках цивилизации. В роскоши (как ты писал в своем сообщении) наша страна купаться никогда не будет.
За феерией гибели западной цивилизации мы, возможно, понаблюдаем.

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

С таким же успехом можно говорить и о том, что конец стеклодувному производству - конец линуксу. Стеклодувное производство имеет столько же отношения к серьезному использованию линукса, сколько и десктопы.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

Технократический путь развития для нашей страны не подходит.

За феерией гибели западной цивилизации мы, возможно, понаблюдаем.

АХАХАХА.

Alsvartr ★★★★★
()

Образуются крупные дистрибутивы, которые начинают диктовать (редхетовцы суют везде свой systemd, например, от которого большинство плюется), добавляются всякие рюшечки и тормозюшечки, вместо нужного (гимнастика vs гладиаторыские бои) итд

Так и есть всем свистелки как у других подавай. Понаписали кучу кода, который только и могут корпорации поддерживать.

hope13 ★★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

За феерией гибели западной цивилизации мы, возможно, понаблюдаем.

Ты же в курсе, что Рашка загнется в разы быстрее всяких Европ и т.п.?

Solace ★★
()

Мандрива сдохла, зато выросли роса и магея. С городами такой фокус не проходит.

В мире линукса цивилизациями являются дистрибутивы, и мы видим, как они проходят цикл развития и умирают.

abraziv_whiskey ★★★★★
()
Последнее исправление: abraziv_whiskey (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pacify

За феерией гибели западной цивилизации мы, возможно, понаблюдаем.

и в тот момент когда перестанут завозить новые технологии, в стране случится...

hope13 ★★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

Та может конечно очень обширно хватил.
Но при ничтожно маленькой доле и весьма сильных конкурентах - потребительская ниша схлопнется.

Сейчас уйдут нетбуки...
Потом уйдут бюджетные ноутбуки.

Останутся планшеты и грибриды с клавиатурами.
Тут уже и с драйверами проблемы пойдут.
Мультитача толком нет.

Сам Линукс конечно не помрет, наоборот Торвальдс еще больше огребет бабла, но явно не с потребительского рынка PC.
Но именно концепция десктопного Линукса , можно сказать, окончательно провалилась, с треском.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от hope13

и в тот момент когда перестанут завозить новые технологии, в стране случится...

тогда в стране случится ДУХОВНОСТЬ АНГЕЛЫ НАД РУСЬЮ ЛЕТАЮТ КАВКАЗ СТОЛИЦА ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ МУДРЫЙ ВОЖДЬ МИР НА ЗЕМЛЕ БЕДНОСТИ НЕТ ВСЕ СЛУШАЮТ КОБЗОНА.

Alsvartr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Конец десктопов - конец линуксу.

Читаю тред, не спеша прокручиваю страницу, широко распахнул рот, чтобы зевнуть. Вдруг увидел твой комментарий, зевнуть так и не получилось. ☺

f1xmAn ★★★★★
()

Та вы гоните!
Нафига тему в нацпол превращать?

Ну не поставит немецкая фармация нужных препаратов в течении года, первыми посыпятся старики.
Потом пойдет средний возраст и молодежь с хроникой.

В конце наступит царство благодатное - выживут только самые отважные представители генофонда - алкаши и всякая нарколыжная гопота, пробовавшая таблетки только для кайфу.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

концепция массового десктопного Линукса

во имя справедливости

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну не поставит немецкая фармация нужных препаратов в течении года,

уже почти год не ел таблеток и не ходил к стоматологу. За отсутствием потребности.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от cvs-255

А твой сосед Вася , например, получит язву или почки откажут, т.к. от изжоги он будет пить соду.. :-))

Deleted
()
Ответ на: комментарий от dogbert

Хоть в винде той же.

в винде это как раз стадия почивания на лаврах и закручивания гаек. В принципе она может длиться довольно долго. В др. Египте, например >1000 лет. Но потом все равно конец наступает.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

т.к. от изжоги он будет пить соду.

чай (вода) при боли в животе мне помогает. Ибо разбавляет.

Только несладкий. Перестал сыпать сахар в чай - уже несколько лет вообще не портятся зубы.

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Макдак уйдет из прекрасной страны задолго до прекращения поставок современных лекарств.

Deleted
()

А вообще, сравнение хоть и наивное, но хорошее, и это непростой вопрос для философии техники.

buddhist ★★★★★
()

дело не в том, что все стекаются в города, а в том, что как следствие происходит упадок морали, нравственности и традиций.

надо же оперировать более конкретным понятийным аппаратом.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

дело не в том, что все стекаются в города, а в том, что как следствие происходит упадок морали, нравственности и традиций.

То-то в деревнях все было так нравственно и морально, что пара трупаков в драке считалось нормальным делом.

Alsvartr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

дело не в том, что все стекаются в города, а в том, что как следствие происходит упадок морали, нравственности и традиций.

стекание в города - следствие перехода от «культуры» к «цивилизации». А именно этот переход, по мнению Шпенглера, и есть начало конца. И стекание - не причина конца, а его симптом

cvs-255 ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)

Похоже на пассионарность за авторством Гумилева.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Одна унылось от пророков десктопокапца.

Сейчас все закупаются планшетами, а ноутбуки/нетбуки/рабочие станции только заменяют или покупают те немногие, у кого их ещё не было. Волна схлынет и настанет капец для планшетоклепателей, а не для десктопов.

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

следствие перехода от «культуры» к «цивилизации»

тогда уж не от «культуры» а от традиционного общества.

вобщем, да, с каким взглядом не подойди, упадок следствие утраты аскезы среди правящей касты. [со]общество жиреет в свистоперделках, изменяя уже под них исходные идеи, на которых всё строилось.

Umberto ★☆
()

редхетовцы суют везде свой systemd, например, от которого большинство плюется

Сколько можно уже? Язабан по ip.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

вобщем, да, с каким взглядом не подойди, упадок следствие утраты аскезы среди правящей касты. [со]общество жиреет в свистоперделках, изменяя уже под них исходные идеи, на которых всё строилось.

У тебя серьезные проблемы с когнитивными способностями.

Alsvartr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alsvartr

«Чужой против крестьянина. Кто бы не победил, линуксу всё равно крышка»

quiet_readonly ★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Явного конца, не будет, конечно же, но варвары уже в Риме.

Ондроед уже в Риме.

iZEN ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.